вот почитайте о всех факторах http://www.vinograd7.ru/forum/viewtopic ... =18810...а здесь все таки о длине светового дняAgar писал(а):Ну и Вы уж тогда различайте, о чем идет речь. Я говорил, что обсуждать тему никто не будет, т.к. есть факторы поважней. И посоветовал - что можно сделать, с моей точки зрения.Филиппов Олег писал(а):речь идет здесь не об теплообеспеченности ..а об светообеспеченности ...различайте это ..
По-моему, в теме остались Вы одни (и никак не остановитесь) и Ваш оппонент, который, вероятно, тоже скоро покинет Вас, т.к. его усилия "вернуть Вас на землю" никак, похоже, не удаются. Интересно же обсуждать то, что обсуждается, а не вести монолог.
Освещенность и фотосинтез
- Филиппов Олег
- Завсегдатай
- Сообщения: 3472
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
- Город: г.Волгоград
- Подпись: Лесничий
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 21 раз
Re: Влияние длины светового дня на сроки вегетации
как мы мыслим, так и делаем .....
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 5601
- Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
- Город: Чехов
- Подпись: Сергей
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Влияние длины светового дня на сроки вегетации
Евгений, рассуждаю с той точки зрения, что у нас спектр, который на Юге "вечерний", длится в течении суток несколько дольше, и, на мой взгляд, это тоже подспорье. То есть, не сама по себе длина светового дня, а еще и спектр солнечного сияния немножечко "играет на стороне" растений.Евгений Родимин писал(а):Сергей, а как на это обратить внимание. Тут ведь по факту - или на севере выращиваешь или на югеArsenal писал(а): Вот я удивляюсь, а почему на это не обращается внимание.
С уважением,
Сергей
Via scientiarum
Сергей
Via scientiarum
- Евгений Родимин
- Завсегдатай
- Сообщения: 8222
- Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
- Город: Москва, участок в Чеховском районе.
- Подпись: Евгений
- Откуда: оттуда
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 23 раза
Re: Влияние длины светового дня на сроки вегетации
Я не о том спросил. Вот живу я на севере и у меня определенный световой день и спектр. Но учитывая это, не могу изменить в ту или иную сторону. Так зачем учитывать?Arsenal писал(а): Евгений, рассуждаю с той точки зрения, что у нас спектр, который на Юге "вечерний", длится в течении суток несколько дольше, и, на мой взгляд, это тоже подспорье. То есть, не сама по себе длина светового дня, а еще и спектр солнечного сияния немножечко "играет на стороне" растений.
Вот разве - тут я гипотезирую - заметил, что у некоторых сортов, преимущественно ранних, цвет листьев бывает в синеву - сине-зеленый. Значит синяя часть спектра им меньше нужна и больше понравится "вечерний" спектр. А у тех, где листья светлые или больше с красноватым оттенком, тем интереснее дневной - с синим спектром. Вот, среди сортов Потапеко имеются с красноватой лозой. Морозоустойчивость высокая, а у нас не вызревают. Если это предположение верно, надо нам выбирать сине-зеленые.
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 5601
- Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
- Город: Чехов
- Подпись: Сергей
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Влияние длины светового дня на сроки вегетации
Очень интересная гипотеза. Присмотрюсь к своим кустам.Евгений Родимин писал(а):Вот разве - тут я гипотезирую - заметил, что у некоторых сортов, преимущественно ранних, цвет листьев бывает в синеву - сине-зеленый. Значит синяя часть спектра им меньше нужна и больше понравится "вечерний" спектр. А у тех, где листья светлые или больше с красноватым оттенком, тем интереснее дневной - с синим спектром. Вот, среди сортов Потапеко имеются с красноватой лозой. Морозоустойчивость высокая, а у нас не вызревают. Если это предположение верно, надо нам выбирать сине-зеленые.
Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:
Показалось интересным, что про длину светового дня как фактор компенсации говорится много, а про преобладающий специфический спектр, как дополнительный фактор интенсификации фотосинтеза, ни разу не встретил.Евгений Родимин писал(а):Я не о том спросил. Вот живу я на севере и у меня определенный световой день и спектр. Но учитывая это, не могу изменить в ту или иную сторону. Так зачем учитывать?
С моей точки зрения, это незаслуженно обойденный вниманием факт.
С уважением,
Сергей
Via scientiarum
Сергей
Via scientiarum
- александр-зеленоград
- Виноградарь со стажем
- Сообщения: 10403
- Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
- Город: Зеленоград
- Подпись: Александр
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Влияние длины светового дня на сроки вегетации
Научным работникам,связанным с виноградарством это не нужно - они и так живут и работают на югахArsenal писал(а):...
С моей точки зрения, это незаслуженно обойденный вниманием факт.
Северянам этот вопрос исследовать некому - специальная аппаратура для оценки спектрального состава солнечного излучения в наших широтах у любителей не отмечается ...
А уж сравнительные исследования фотосинтетической активности на примере виноградного листа в Подмосковье - вряд ли это есть в достоверных источниках...
Возможно,такие исследования проведены для других культур - надо искать...
- Филиппов Олег
- Завсегдатай
- Сообщения: 3472
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
- Город: г.Волгоград
- Подпись: Лесничий
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 21 раз
Re: Влияние длины светового дня на сроки вегетации
и в чем эта специфика проявляется ...поясни популярно...Arsenal писал(а):
Показалось интересным, что про длину светового дня как фактор компенсации говорится много, а про преобладающий специфический спектр, как дополнительный фактор интенсификации фотосинтеза, ни разу не встретил.
С моей точки зрения, это незаслуженно обойденный вниманием факт.
как мы мыслим, так и делаем .....
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 5601
- Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
- Город: Чехов
- Подпись: Сергей
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Влияние длины светового дня на сроки вегетации
Олег, с Вашим талантом копипастить Вы легко найдете в сети все, что нужно, для удовлетворения личного любопытстваФилиппов Олег писал(а): в чем эта специфика проявляется ...поясни популярно...
Ссылку на учебники физики и гидрометеорологии дать, или не надо?
Вы же понимаете, что если я укажу ссылки, то укажу и авторов учебников.
Добавлено спустя 7 минут 58 секунд:
Александр Иванович, Вы правы, в виноградной литературе вскользь упоминается изменение спектра солнечного излучения в утренние и вечерние часы, но, конечно, там писали о южных условиях.александр-зеленоград писал(а):Научным работникам,связанным с виноградарством это не нужно - они и так живут и работают на югахArsenal писал(а):...
С моей точки зрения, это незаслуженно обойденный вниманием факт.
Северянам этот вопрос исследовать некому - специальная аппаратура для оценки спектрального состава солнечного излучения в наших широтах у любителей не отмечается ...
А уж сравнительные исследования фотосинтетической активности на примере виноградного листа в Подмосковье - вряд ли это есть в достоверных источниках...
Возможно,такие исследования проведены для других культур - надо искать...
Вы поддерживаете контакты с сотрудниками МГУ. При случае не могли бы спросить у них, были ли исследования положительного/отрицательного влияния спектра применительно хотя бы к картофелю или злаковым.
Не исключено, что были.
С уважением,
Сергей
Via scientiarum
Сергей
Via scientiarum
- Евгений Родимин
- Завсегдатай
- Сообщения: 8222
- Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
- Город: Москва, участок в Чеховском районе.
- Подпись: Евгений
- Откуда: оттуда
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 23 раза
Re: Влияние длины светового дня на сроки вегетации
Вот что пишет д.б.н. Пухальская Н.В.
Это можно привязать и к месту посадки. Суперраний сорт сажать в юго-восточном пристенке, а более поздний - в юго-западном (если нет южного).
Из этого можно сделать вывод, что удлинения времени вечернего спектра будет способствовать созреванию урожая, хотя, в количественном отношении проиграем.
СПЕКТРАЛЬНЫЙ СОСТАВ СВЕТА и ЕГО ВЛИЯНИЕ НА РАСТЕНИЕ
• Большая доля ультрафиолетового, синего и фиолетового света в спектре, характерна для высокогорных растений, – короткие волны. Длинноволновая часть ультрафиолетового спектра (300-400нм) необходима растениям в очень незначительных дозах – стимулирует обмен веществ и процессы роста.
• Зеленая часть видимого спектра поглощается меньше всего. Из-за малого поглощения листьями зеленая часть спектра практически не оказывает влияния на растения.
• Сине-фиолетовая и красная область спектра наиболее важны для растений. Меняя спектральный состав света можно оказывать влияние на растения. Слабая интенсивность синего света воспринимается растениями как темнота. Растения короткого дня быстрее переходят к цветению под светом, в котором преобладает синяя часть спектра.
• На красном свету в растениях формируется углеводный тип метаболизма, а на синем свету – белковый тип.
• Красный свет ускоряет цветение растений длинного дня (пшеница, салат, редис, шпинат) и задерживает цветение растений короткого дня (фасоль, огурец, некоторые сорта томатов, баклажаны, перец)
• Ближнее инфракрасное излучение (780-1100 нм) оказывает сильное формообразовательное влияние на растение, которое проявляется в растяжении осевых органов (стебель, подсемядольное колено). Но не все растения одинаково реагируют на длинноволновое излучение (700-1100 нм). Томаты – очень слабо, огурцы – очень сильно
• Инфракрасное излучение 750 - 1200 нм тоже играет роль. Если получить урожай быстро – следует стремиться к увеличению уровня инфракрасной радиации. Если вегетация может быть длительной – (медленно, но большой урожай), следует снижать долю инфракрасного освещения
Это можно привязать и к месту посадки. Суперраний сорт сажать в юго-восточном пристенке, а более поздний - в юго-западном (если нет южного).
- Филиппов Олег
- Завсегдатай
- Сообщения: 3472
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
- Город: г.Волгоград
- Подпись: Лесничий
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 21 раз
Re: Влияние длины светового дня на сроки вегетации
ТАК какое соотношение спектров должно быть (синего,желто-зеленого и красного ) ... и какова продолжительность освещенности этих спектров для роста и продуктивности винограда ..Евгений Родимин писал(а):
Из этого можно сделать вывод, что удлинения времени вечернего спектра будет способствовать созреванию урожая, хотя, в количественном отношении проиграем.
Это можно привязать и к месту посадки. Суперраний сорт сажать в юго-восточном пристенке, а более поздний - в юго-западном (если нет южного).
как мы мыслим, так и делаем .....
- Евгений Родимин
- Завсегдатай
- Сообщения: 8222
- Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
- Город: Москва, участок в Чеховском районе.
- Подпись: Евгений
- Откуда: оттуда
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 23 раза
Re: Влияние длины светового дня на сроки вегетации
Олег, вот ты и внеси ясность в этот вопрос. Сооруди разные светильники, с разными спектрами, проведи эксперименты- замерь освещенность, время, скорость и силу вегетации.... И сделай выводы. Все спасибо скажут.Филиппов Олег писал(а): ТАК какое соотношение спектров должно быть (синего,желто-зеленого и красного ) ... и какова продолжительность освещенности этих спектров для роста и продуктивности винограда ..
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Ivan_S, mikesmb, oleg.saratov, шУра73 и 444 гостя