Освещенность и фотосинтез

Опыление, цветение, корневая система, сокодвижение и др.
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 23 раза

Re: Освещенность и фотосинтез

Сообщение Евгений Родимин »

Дед_Михаил писал(а): 18 апр 2020, 20:42

По моим экспериментальным данным заметный рост винограда (фотосинтез) начинается с +5 град.
Непонятно - почему Вы называете рост винограда фотосинтезом. Это лишь одна из частей процесса от которого зависит рост (увеличение биомассы).
Пожалуйста, расскажите подробнее о своих экспериментальных данных, где наблюдался рост винограда при температурах +5 градусов. Как проходил эксперимент, на каких сортах, в каких условиях, как регистрировались результаты, пр. Это что-то новое, если только речь не о корнях.
Аватара пользователя
Вадим Жилин (Florist)
Завсегдатай
Сообщения: 6879
Зарегистрирован: 25 апр 2015, 18:00
Город: Александров Владимирская обл. 56°24′6″N 38°45′19″E
Подпись: Вадим
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 18 раз

Re: Освещенность и фотосинтез

Сообщение Вадим Жилин (Florist) »

Дед_Михаил писал(а): 19 апр 2020, 17:21 Доказательством этому является 2019 год, когда теплый май позволил винограду быстро стартовать и набрать достаточную скорость фотосинтеза. Последующие весьма прохладные летние месяцы не смогли серьезно ухудшить ситуацию с ростом и созреванием урожая.
Совершенно не доказал, скорее наоборот. Многие сорта в прошлом сезоне имели мякоть с вкусом варёной картошки. Это явление неоднократно обсуждалось между виноградарями подмосковья. Скорее всего это произошло, как раз из-за плохого синтеза пластических веществ, в холодной второй половине лета. Созревание сильно затянулось, ягода с огромным трудом набирала сортовые вкус и сахар. Года с холодным маем, но жарким июль-август показывали лучшие результаты по срокам и кондициям ягоды. К тому-же коллега, лист выросший в начале мая, в августе уже тю-тю, на пенсии. Начинают работать молодые листья выпуска конца июня -июля.
Мы не выращиваем растения, мы активно мешаем им расти.
Дед_Михаил
Освоившийся
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 17 апр 2016, 12:15
Город: г. Смоленск, ш.54,47 д.32,07
Подпись: Дед_Михаил
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Освещенность и фотосинтез

Сообщение Дед_Михаил »

Евгений Родимин писал(а): 19 апр 2020, 19:56 Пожалуйста, расскажите подробнее о своих экспериментальных данных, где наблюдался рост винограда при температурах +5 градусов. Как проходил эксперимент, на каких сортах, в каких условиях, как регистрировались результаты, пр. Это что-то новое, если только речь не о корнях.
В учебнике профессора Негруля А.М. "Виноградарство и виноделие" написано, что "... При температуре ниже +6 град фотосинтез почти не происходит". Я решил проверить справедливость этого "почти" и убедился что профессор был плохо знаком с амурскими гибридами.
В сообщении от 17 апреля я подробно описал свой двухмесячный зимний эксперимент с однолетним саженцем "Золотой Потапенко", который может повторить любой виноградарь.
За 2 зимних месяца на балконе у саженца при температуре воздуха и почвы +5 град и минимальной зимней освещенности отрасли молодые побеги до 15 см. При тех же условиях за 5 месяцев длина побегов была бы 35 см, а это был бы весьма существенный результат!
Даю ссылку на графики зависимости фотосинтеза и дыхания от температуры https://examer.ru/ege_po_biologii/2020/ ... task/f8bo4 из школьного курса биологии.
На графике видно, что скорость фотосинтеза при +5 град примерно в 5 раз меньше максимальной скорости фотосинтеза, а биологическим нулем является +0 град, а не +10 град, как пишут на всех ветвях форума.
С уважением, Дед_Михаил

Отправлено спустя 23 минуты 44 секунды:
Вадим Жилин (Florist) писал(а): 19 апр 2020, 21:24 Года с холодным маем, но жарким июль-август показывали лучшие результаты по срокам и кондициям ягоды. К тому-же коллега, лист выросший в начале мая, в августе уже тю-тю, на пенсии. Начинают работать молодые листья выпуска конца июня -июля.
А вы вспомните год 2017, когда все месяцы начиная с мая были холодными и насколько хуже был результат с урожаем.
Профессор Негруль А.М. пишет, что "... При снижении температуры воздуха снижается сахаристость ягод".
С позиций фотосинтеза это вроде бы правильно, но тогда в холодном сентябре нам сладкой ягоды не видать никогда?
А по поводу листьев наука о фотосинтезе утверждает, что если лист зеленый и еще не пожелтел и не готовится к листопаду, то работает на урожай. Насильственный обрыв любого зеленого листа - это преступление против фотосинтеза!
С уважением, Дед_Михаил
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 23 раза

Re: Освещенность и фотосинтез

Сообщение Евгений Родимин »

Дед_Михаил писал(а): 20 апр 2020, 18:40

За 2 зимних месяца на балконе у саженца при температуре воздуха и почвы +5 град и минимальной зимней освещенности отрасли молодые побеги до 15 см. При тех же условиях за 5 месяцев длина побегов была бы 35 см, а это был бы весьма существенный результат!
А почему Вы считаете, что здесь имел место фотосинтез? Рост побегов наблюдается и в полной темноте, в подвале. В этом случае рост обеспечивается за счет пластических веществ, накопленных в древесине.
При тех же условиях, за 5 месяцев, растение скорее всего исчерпает запас веществ и погибнет.
Если бы всё было, как Вы рассказываете, виноград прекрасно бы рос в Исландии, где круглый год температура +10 градусов и хорошая освещенность. Но не растет.
Аватара пользователя
Вадим Жилин (Florist)
Завсегдатай
Сообщения: 6879
Зарегистрирован: 25 апр 2015, 18:00
Город: Александров Владимирская обл. 56°24′6″N 38°45′19″E
Подпись: Вадим
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 18 раз

Re: Освещенность и фотосинтез

Сообщение Вадим Жилин (Florist) »

Дед_Михаил писал(а): 20 апр 2020, 18:40 А вы вспомните год 2017, когда все месяцы начиная с мая были холодными и насколько хуже был результат с урожаем.
Не знаю, как у Вас, а у меня 2017 года был результат лучше. Не было таких варёных ягод. Все формы созрели и набрали и сахар и мускат. В этот год куст Чёрного монарха выдал гроздь на 2100. Есть фазы развития винограда и у каждой фазы развития свой источник обеспечения. На фазе открытия почки и выдвижения побега это, как справедливо отмечает Евгений, запас питательных веществ. Побег недоразвит, лист недоразвит, о каком полноценном фотосинтезе может идти речь? Для подмосковья это май месяц. Затем вступают в работу листья скажем так первой очереди, которые обеспечивают цветение и завязывание ягод. Если они не вырабатывают необходимое количество пластики , может происходить осыпание грозди и нарушение кондиции, что мы и наблюдали в 2019. Август происходит вызревание ягоды и подготовка к зиме, если в этот период температура и освещённость низкая мы имеем выбор урожай или подготовка к зиме. Вот сами и рассудите, на каком этапе важнее высокая освещенность и тепло.
Дед_Михаил писал(а): 20 апр 2020, 18:40 При тех же условиях за 5 месяцев длина побегов была бы 35 см, а это был бы весьма существенный результат!
Извините, но наука не терпит сослагательных наклонений.
Поставьте научный опыт и всё встанет на свои места. Методика прилагается.
https://ebooks.grsu.by/mal_prakt_po_fiz ... u-i-dr.htm
https://libtime.ru/agro/metody-opredele ... nteza.html
Мы не выращиваем растения, мы активно мешаем им расти.
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 57225
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1118 раз
Поблагодарили: 1281 раз

Re: Освещенность и фотосинтез

Сообщение Пузенко Наталья »

Дед_Михаил писал(а): 20 апр 2020, 18:40 За 2 зимних месяца на балконе у саженца при температуре воздуха и почвы +5 град и минимальной зимней освещенности отрасли молодые побеги до 15 см.
А что это доказывает?
Вот у меня в подвале- без света и тепла, при 3 наверное градусах ростут побеги. И что?
Дед_Михаил
Освоившийся
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 17 апр 2016, 12:15
Город: г. Смоленск, ш.54,47 д.32,07
Подпись: Дед_Михаил
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Освещенность и фотосинтез

Сообщение Дед_Михаил »

Евгений Родимин писал(а): 20 апр 2020, 19:05 А почему Вы считаете, что здесь имел место фотосинтез? Рост побегов наблюдается и в полной темноте, в подвале. В этом случае рост обеспечивается за счет пластических веществ, накопленных в древесине.
При тех же условиях, за 5 месяцев, растение скорее всего исчерпает запас веществ и погибнет.
Значит вы не доверяете фотографии моего саженца? А как можно не доверять приведенной выше ссылке на графики зависимости фотосинтеза и дыхания от температуры в школьном курсе биологии? Кстати, высаженный в середине мая этот самый саженец до сих пор каждый год радует меня неплохим урожаем.
С уважением, Дед_Михаил
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 23 раза

Re: Освещенность и фотосинтез

Сообщение Евгений Родимин »

Дед_Михаил писал(а): 21 апр 2020, 16:14
Значит вы не доверяете фотографии моего саженца? А как можно не доверять приведенной выше ссылке на графики зависимости фотосинтеза и дыхания от температуры в школьном курсе биологии? Кстати, высаженный в середине мая этот самый саженец до сих пор каждый год радует меня неплохим урожаем.
С уважением, Дед_Михаил
Ваша фотография и ваши результаты не доказывают тот факт, что рост побегов может начинаться в отсутствие фотосинтеза. Но он обязателен в дальнейшем.Вы же пытались сказать, что получите значительный прирост при температуре +5 через 5 месяцев. Вот тут не доверяю. А ваш вопрос говорит о том, что Вы не доверяете коллегам, которые наблюдали рост побегов в полной темноте.
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 57225
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1118 раз
Поблагодарили: 1281 раз

Re: Освещенность и фотосинтез

Сообщение Пузенко Наталья »

Дед_Михаил писал(а): 21 апр 2020, 16:14 Значит вы не доверяете фотографии моего саженца?
Конечно же доверям!!! Саженец то настоящий.
Но что это доказывает? Вот можно мне объяснить?
Евгений Родимин писал(а): 21 апр 2020, 16:26 что рост побегов может начинаться в отсутствие фотосинтеза.
Росто побегов может начинаться в в отсутствие фотосинтеза - это факт
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 23 раза

Re: Освещенность и фотосинтез

Сообщение Евгений Родимин »

Пузенко Наталья писал(а): 21 апр 2020, 18:46 Рост побегов может начинаться в в отсутствие фотосинтеза - это факт
Ну да, я оговорился. Хотел сказать, этот опыт не доказывает, что для начала роста побегов необходим фотосинтез.
Ответить

Вернуться в «Физиология винограда - почему и зачем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Plot-nik, Вера К., ЮРИЙ2014 и 282 гостя