Вызревание лозы

Аватара пользователя
gordey
Освоившийся
Сообщения: 495
Зарегистрирован: 12 мар 2017, 12:20
Город: Луганск
Подпись: Владимир
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Вызревание лозы

  • Цитата
  • P9110381.JPG<\/div>","SIGNATURE":"","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u0412 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":true,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=460235&sid=4b2f4ef26be6bb021b1e20bc166c26a8","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=460235&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D1175%26start%3D1050%26sid%3D4b2f4ef26be6bb021b1e20bc166c26a8%26p%3D460235%23p460235&sid=4b2f4ef26be6bb021b1e20bc166c26a8","U_REPORT":"","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=460235&sid=4b2f4ef26be6bb021b1e20bc166c26a8#p460235","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=460235&sid=4b2f4ef26be6bb021b1e20bc166c26a8&view=show#p460235","U_NEXT_POST_ID":"460245","U_PREV_POST_ID":"","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"460235","POST_NUMBER":1051,"POSTER_ID":"61096","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1536667976","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=92&p=460235&thanks=460235&to_id=61096&from_id=1&sid=4b2f4ef26be6bb021b1e20bc166c26a8","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"3 \u0440\u0430\u0437\u0430","POSTER_GIVE_COUNT":"22 \u0440\u0430\u0437\u0430","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/61096\/false?sid=4b2f4ef26be6bb021b1e20bc166c26a8","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/61096\/true?sid=4b2f4ef26be6bb021b1e20bc166c26a8","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: gordey<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=92&p=460235&list_thanks=post&sid=4b2f4ef26be6bb021b1e20bc166c26a8","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u041b\u0443\u0433\u0430\u043d\u0441\u043a","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u041b\u0443\u0433\u0430\u043d\u0441\u043a","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041b\u0443\u0433\u0430\u043d\u0441\u043a","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041b\u0443\u0433\u0430\u043d\u0441\u043a","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение gordey »

dmitr писал(а): 11 сен 2018, 12:48 а вот со второй частью . А именно горизонтальным наклоном это вопрос.
В чём вопрос? Люди в данной теме всё расписали и объяснили, чего не понятно?
Полярность всему виной, вернее помощником в созревании.
dmitr писал(а): 11 сен 2018, 07:32 Чья это практика показывает ?
Например моя. Уже писал выше в этой теме кажется.
Два саженца вообще не зрели. Причина в том, что сдуру экспериментировал выращивание всего, что растёт. Понял, что для меня это не подходит, оставил на одном 2 побега, на другом 3.
Успели вырасти до 2-3 метров, но не вызревала лоза. Прочеканил, удобрял под корень и по листу монофосфатом - не зреет и всё.
Прочёл совет на форуме уложить лозу горизонтально на первую проволоку.
Подвязал, ничем не укрывал, погода пока позволяет.
Из пяти лоз 4 положил горизонтально, а одну (снова эксперимент) оставил вертикально.
Через неделю горизонтальные лозы приобрели коричневый оттенок на лозах до 70-80 см. Вертикальная лоза так и осталась зелёной. Положил и её в горизонт. Процесс вызревания пошел и на этой лозе. На первых 4-х вызревание больше метра.

Отправлено спустя 20 минут 26 секунд:
Второй саженец с меньшим вызреванием одной лозы не успел сфоткать, начался дождик.
P9110381.JPG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Александр Мельников
Модератор
Сообщения: 6010
Зарегистрирован: 11 фев 2014, 19:50
Город: Москва,участок под Куровское шир.55,59 N долг.38,72 E
Подпись: Александр
Благодарил (а): 423 раза
Поблагодарили: 1009 раз

Re: Вызревание лозы

Сообщение Александр Мельников »

dmitr писал(а): 11 сен 2018, 12:48 А увеличение САТ естественно ускорит вызревание лозы.
Увеличение САТ за счёт плёнки просто увеличивает тёплый период вегетации.Вообще -то виноград-вечнозелёное растение.Если САТ держать высокой весь год,то и вегетация винограда будет продолжаться.
Только холод даёт толчок к началу вызревания лозы.
Перевод лозы в горизонталь позволяет замедлить ростовые процессы и уровнять питание по всей длине лозы.То есть так ослабляется продольная полярность,которая по максимуму гнала питательные вещества в верхушку лозы.Замедление ростовых процессов тоже является толчком к началу вызревания лозы.
С уважением,Александр.
Аватара пользователя
Janny
Завсегдатай
Сообщения: 1802
Зарегистрирован: 24 авг 2016, 15:22
Город: Москва, юг МО
Подпись: Евгения
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Вызревание лозы

Сообщение Janny »

Александр Мельников писал(а): 11 сен 2018, 16:35 Только холод даёт толчок к началу вызревания лозы.
Не только. Дома же саженцы тоже вызревают, хотя холода и в помине нет. Так что чем больше факторов соберем, тем больше шансов :)
Аватара пользователя
Александр Мельников
Модератор
Сообщения: 6010
Зарегистрирован: 11 фев 2014, 19:50
Город: Москва,участок под Куровское шир.55,59 N долг.38,72 E
Подпись: Александр
Благодарил (а): 423 раза
Поблагодарили: 1009 раз

Re: Вызревание лозы

Сообщение Александр Мельников »

Janny писал(а): 11 сен 2018, 16:47 Дома же саженцы тоже вызревают, хотя холода и в помине нет.
Janny писал(а): 11 сен 2018, 16:47 Дома же саженцы тоже вызревают, хотя холода и в помине нет.
Женя,у каждого сорта есть свой срок вегетации.Но холод корректирует сроки к сокращению.Тут и включается защитная реакция растения.Мы,все,тоже можем корректировать эти сроки созревания лозы.Тоннели и укладывание лозы в горизонталь тоже влияют на сроки.Некоторые виноградари опущенную лозу сворачивают в кольцо,что ещё больше создаёт трудностей в прохождении питательных растворов по лозе(замедление).То есть идёт сигнал растению,что наступила последняя фаза вегетации.Погода в Подмосковье всегда вводит коррективы в развитие лозы.А всем нам это создаёт дополнительные хлопоты,чтобы сгладить погодные влияния на развитие винограда..(танцы с бубнами!).Не плохо,если ещё кто-нибудь расскажет о применяемых способах ускорения созревания лозы.
С уважением,Александр.
Аватара пользователя
dmitr
Завсегдатай
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
Подпись: Дмитрий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Вызревание лозы

Сообщение dmitr »

Александр Мельников писал(а): 11 сен 2018, 16:35 Увеличение САТ за счёт плёнки просто увеличивает тёплый период вегетации.Вообще -то виноград-вечнозелёное растение.Если САТ держать высокой весь год,то и вегетация винограда будет продолжаться.
Только холод даёт толчок к началу вызревания лозы.
Перевод лозы в горизонталь позволяет замедлить ростовые процессы и уровнять питание по всей длине лозы.То есть так ослабляется продольная полярность,которая по максимуму гнала питательные вещества в верхушку лозы.Замедление ростовых процессов тоже является толчком к началу вызревания лозы.
Так получается если в субтропиках холода нет , то там и вызревания лозы не будет ? :) Идем мы к примеру по такому лесу и там виноград растет и всё кругом вечно зеленная лоза.
Это все несерьезно конечно . Ну как повод для улыбки. Само собой понятно что холод к вызреванию лозы никакого отношения не имеет. Если бы холод имел хоть какое то отношение к вызреванию лозы , то у нас на северах проблем с вызреванием не было вообще . Уж чего чего у холода у нас хватает! А вот на югах его заметно меньше , там согласно твоей теории должны были бы быть проблемы с вызреванием. Но как мы видим на практике всё с точностью до наоборот.
gordey писал(а): 11 сен 2018, 15:12
В чём вопрос? Люди в данной теме всё расписали и объяснили, чего не понятно?
Полярность всему виной, вернее помощником в созревании.
Александр Мельников писал(а): 11 сен 2018, 16:35
Перевод лозы в горизонталь позволяет замедлить ростовые процессы и уровнять питание по всей длине лозы.То есть так ослабляется продольная полярность,которая по максимуму гнала питательные вещества в верхушку лозы.Замедление ростовых процессов тоже является толчком к началу вызревания лозы.
Во первых , спорный вопрос , что продольная полярность ослабляется при переводе лозы в горизонтальное положение . Ведь если так , то к примеру на горизонтальном кордоне вообще не должна проявляться продольная полярность . На практике же имеет место обратное .
Во-вторых , а почему замедление ростовых побегов должно способствовать вызреванию лозы ? На чем вообще базируется подобное утверждение?
С уважением Дмитрий Артемьев
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 57227
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1117 раз
Поблагодарили: 1276 раз

Re: Вызревание лозы

Сообщение Пузенко Наталья »

dmitr писал(а): 13 сен 2018, 07:45 Так получается если в субтропиках холода нет , то там и вызревания лозы не будет ?
Будет, за счет старения тканей.
dmitr писал(а): 13 сен 2018, 07:45 Во первых , спорный вопрос , что продольная полярность ослабляется при переводе лозы в горизонтальное положение . Ведь если так , то к примеру на горизонтальном кордоне вообще не должна проявляться продольная полярность . На практике же имеет место обратное .
И продольная и поперечная тоже. И на кордоне она проявляется и на практике тоже.
dmitr писал(а): 13 сен 2018, 07:45 Во-вторых , а почему замедление ростовых побегов должно способствовать вызреванию лозы ? На чем вообще базируется подобное утверждение?
Подавление ауксинов- гормонов роста.

Дима, давай в этой теме мы просто подскажем людям как ускорить вызревание лозы?
Споры и дебаты- в физиологию растений.
Аватара пользователя
gordey
Освоившийся
Сообщения: 495
Зарегистрирован: 12 мар 2017, 12:20
Город: Луганск
Подпись: Владимир
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Вызревание лозы

Сообщение gordey »

dmitr писал(а): 13 сен 2018, 07:45 Во первых , спорный вопрос
Не первый раз замечаю, что тебе лишь бы поспорить.
Что бы тебе не ответили, "а баба яга против".
Тебе стараются помочь, а у тебя встречные, необоснованные вопросы. Зачем?
Приведи свои доводы, аргументы в отношении того, что горизонтальная лоза не должна лучше вызревать.
По холоду ты тоже перегибаешь палку (лозу). Перепад температур, а не мороз под -30 градусов ускоряет вызревание.
Аватара пользователя
Филиппов Олег
Завсегдатай
Сообщения: 3472
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 21 раз

Re: Вызревание лозы

Сообщение Филиппов Олег »

dmitr писал(а): 13 сен 2018, 07:45 Во-вторых , а почему замедление ростовых побегов должно способствовать вызреванию лозы ? На чем вообще базируется подобное утверждение?
Удлинение стебля тормозится из-за изменения направления роста клеток с продольного на поперечное ,что приводит к утолщению стебля ...то есть вызреванию
Всему этому способствует ИУК и этилен ..
как мы мыслим, так и делаем .....
Шурик 1
Освоившийся
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 18 июл 2018, 22:29
Город: где то под Тверью
Подпись: Шурик
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Вызревание лозы

Сообщение Шурик 1 »

А мне кажется что у каждого сорта есть своя САТ по вызреванию ягод и так же САТ по вызреванию лозы , у супер ранних ( лично у меня ) Рошфоре и Юбилее Кострикина лоза вызревать не хочет , а есть ХЗЧ явно поздний ( в 17 году даже окрашиваться не начал) но лоза вызревает не плохо . Вот и получается что солнце и тепло ускоряют вызревание лозы лучше чем понижение температуры . Для сравнения в 17 году обратил внимание что стартанул мой виноград наравне с Воронежем , но там в середине мая прошёл заморозок и все замёрзло и при этом там получили урожай с замещающих почек и лоза вызрела, а я от мороза уберёгся но лето было такое холодное , что виноград просто не вызрел и пошёл часть в навоз ,а часть в компот и при этом у меня вегетация кустов получилась больше на месяц , с вызреванием лозы проблема была почти на всех сортах .
MaxL
Завсегдатай
Сообщения: 3712
Зарегистрирован: 18 июн 2015, 21:18
Город: Жуков, Калужская область
Подпись: Макс
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Вызревание лозы

Сообщение MaxL »

Я в этом году пересаживал двух летку Брускама.
В начале августе на пересаженном уже все лозы были полностью вызревшими до кончиков, примерно по метру лозы.
А вот на не пересаженный брукскамах а это время зрелой лозы не было.

Или пример Вэлиант в прошлом году, лозы были со следами начала вызревания. Потом бах и близкая к нулю температура и лозы на метр зрелые за несколько дней.

Поэтом думаю, что вызревание это сочетание САТ+ "желание" растения перейти в режим вызревания лозы.

И еще для меня загадка Маркетт, каждый год лозы не зрелые, если зрелость определять по классическим критериям. Потом бах заморозки в октябре и лоза зрелая на пару метров и она прекрасно зимует.
Всё в ОГ с ВУ!!!
Ответить

Вернуться в «Сезонные работы на винограде»