Влияние листового аппарата на плодоношение

Опыление, цветение, корневая система, сокодвижение и др.
9 Вал
Освоившийся
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 23 май 2017, 15:18
Город: Серпухов
Подпись: Виктор
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Влияние листового аппарата на плодоношение

Сообщение 9 Вал »

Валерий Воронеж писал(а): 10 авг 2022, 18:48 В своих условиях на Вэлианте осветлял, синяя ягода ожог получила в этом сезоне, так что пусть за листвой гроздь живёт и от птиц может скроет.
Ну что что, так это ожог нам не грозит, скорее снег пойдет или заморозки ударят :D от птиц не помогает никакая листва, за считанные минуты всё под чистую сжирают., Только сетка :(
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2174
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 314 раз
Поблагодарили: 136 раз

Re: Влияние листового аппарата на плодоношение

Сообщение AndreyNikitin »

Валерий Воронеж писал(а): 10 авг 2022, 18:48 В своих условиях на Вэлианте осветлял, синяя ягода ожог получила в этом сезоне, так что пусть за листвой гроздь живёт и от птиц может скроет.
Думаю, вопрос еще, когда именно осветлять грозди.
⚠️ То, что сейчас напишу, мои предположения на тему, обоснованные или нет, судить тем, кто мог попробовать все, о чем буду говорить. Если, конечно, имеется статистика по всем вариантам.
По логике вещей, пусть ягода растет в тени (дольше будут деление и растяжение клеток), а созревает в осветленном и открытом прямому солнцу виде (интенсивнее накапливаются пигменты и ресвератрол, происходит местный фотосинтез, возможно, и какие-то превращения сахаров и органических кислот). То есть и размеры будут хорошие, и качество.
Но! При резком осветлении можно усмотреть, как минимум, две проблемы.
1. Ягода не привыкла к солнцу. Пока накапливаются светозащитные пигменты и утолщается слой пруина, успевает развиться солнечный ожог. Что нередко и отмечают у себя форумчане.
2. Сначала клетки мякоти и кожицы медленно созревали и, соответственно, имели рыхлые растяжимые клеточные стенки. Кстати, что облегчает поражение фитопатогенами, но речь пока не про них, допустим, виноградарь правильно реализует систему защиты растений. А при увеличении освещенности осмотический потенциал клеток (= способность набирать воду) не изменился или даже возрос из-за накопления сахарозы, а вот эластичность клеточных стенок и межклеточного вещества (в основном, пектинового геля) резко упала. Это может привести к треску ягод. Не знаю, заметили ли взаимосвязь между ним и резким осветлением гроздей и можно ли ее достоверно найти с учетом статистики, по крайней мере, в любительских виноградниках. Просто ставлю проблему, а уж как она будет обоснована фактами, общее дело.
Независимо от того, есть ли хоть какая-то связь между резким осветлением гроздей и треском ягод, уже явная возможность солнечных ожогов свидетельствует в пользу того, что грозди надо осветлять либо сразу, либо постепенно (и тоже рано начав просто из-за большой продолжительности процесса). Какой конкретно способ и режим осветления самый лучший, не могу сказать и думаю, что достоверно не скажет никто - очень сложно набрать статистику в таких случаях. Но к чему стремиться, в общих чертах понятно. Замечу, не уверен, что действительно исходное осветление ягод критично для их роста, подкреплено ли это статистически достоверным маиериалом.

С уважением, Андрей
Знание - сила!
Аватара пользователя
Виноградинка
Завсегдатай
Сообщения: 821
Зарегистрирован: 11 янв 2009, 13:14
Город: Казань
Подпись: Ольга
Откуда: г.Казань
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: Влияние листового аппарата на плодоношение

Сообщение Виноградинка »

Осветление ягод, когда убрала листья, подставив кисточки свету ( в стадии гороха) закончилось очень плачевно , так как прошли 2-3 сильных ливня, возможно с градом и практически ВСЕ открытые ягодки стали с пятнами , начали темнеть и появились трещины, обнажающие косточки, видимо удары дождя так подействовали на неокрепший горох, может конечно оидиум сел, как скажут многие, но слишком быстро и еще перед этим проводилась профилактика Ордан + Топаз. Второй сезон так получилось, до этого много лет вообще не проводила никаких летних операций с листвой, тогда думала, чем больше листьев, тем лучше растению для фотосинтеза в наших условиях средней полосы. Пожалуй вернусь к тем временам, т.к. неосветленные кусты без поврежденных ягод, даже те кусты, где часть просто не успела или не захотела осветлить, так и сидят с одной стороны кошмар, с другой все норм. Тем более, что разницы в созревании не заметила никакой.
Аватара пользователя
Валерий Воронеж
Завсегдатай
Сообщения: 860
Зарегистрирован: 28 июл 2020, 12:42
Город: Воронеж
Подпись: Валера
Откуда: Виноград в Верхнехавском районе
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Влияние листового аппарата на плодоношение

Сообщение Валерий Воронеж »

Андрей, я добавлю сортовую особенность, Каберне Мичуринский осветлил ещё до окрашивания, ни одной ягоды обожжённой не увидел.
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2174
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 314 раз
Поблагодарили: 136 раз

Re: Влияние листового аппарата на плодоношение

Сообщение AndreyNikitin »

ЮрийНик писал(а): 13 авг 2022, 16:19 Справедливости ради, тут дело не в солнце самом по себе, а в тепле. "Солнечная" сторона грозди прогревается сильнее, начинает созревать раньше, и поэтому на данный конкретный момент времени накапливает больше сахару, чем теневая.
И да, и нет. Если просто ускорение созревания и набор сахара, то да. Но если, например, фенольные соединения, то их образование светозависимое. Здесь суммируются эффекты тепла и света.
Что до вредности осветления гроздей на юге или для капих-то конкретных сортов - почему нет? Любой прием не является панацеей на все случаи жизни.

С уважением, Андрей
Знание - сила!
Evgeny
Освоившийся
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 21 июл 2022, 11:15
Город: Юг
Подпись: Евгений
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 80 раз

Re: Влияние листового аппарата на плодоношение

Сообщение Evgeny »

Прочитал всю тему, но просветление не наступило)). Где та самая граница- по весу грозди/длине лозы/количестве листьев. Если гроздь +-2-3кг, есть ли смысл тащить ее длинной лозой или это все равно лотерея с вызреванием? И когда оптимально зачеканить... Или все таки избегать выращивания больших гроздей без возможности/желания обеспечивать особенные условия для этого? Хотя, в большинстве большие грозди - это вынужденное зло. Что я вынес из обсуждения, самое показательное- это проверять практически в своих условиях?
Аватара пользователя
Игорь 25
Завсегдатай
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: 06 мар 2021, 13:14
Город: Спасск-Дальний 44.606, 132.815
Подпись: Игорь
Благодарил (а): 262 раза
Поблагодарили: 433 раза

Re: Влияние листового аппарата на плодоношение

Сообщение Игорь 25 »

Evgeny писал(а): 15 авг 2023, 13:47 Прочитал всю тему, но просветление не наступило)). Где та самая граница- по весу грозди/длине лозы/количестве листьев. Если гроздь +-2-3кг, есть ли смысл тащить ее длинной лозой или это все равно лотерея с вызреванием? И когда оптимально зачеканить... Или все таки избегать выращивания больших гроздей без возможности/желания обеспечивать особенные условия для этого? Хотя, в большинстве большие грозди - это вынужденное зло. Что я вынес из обсуждения, самое показательное- это проверять практически в своих условиях?
Пожалуйста укажите широту и долготу участка, что бы внести ясность в условия выращивания винограда.
г. Спасск-Дальний широта 44.606, 132.815
Evgeny
Освоившийся
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 21 июл 2022, 11:15
Город: Юг
Подпись: Евгений
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 80 раз

Re: Влияние листового аппарата на плодоношение

Сообщение Evgeny »

Игорь 25 писал(а): 15 авг 2023, 14:37 Пожалуйста укажите широту и долготу участка, что бы внести ясность в условия выращивания винограда.
44.9968564, 34.0876492
Аватара пользователя
Таня72
Завсегдатай
Сообщения: 2618
Зарегистрирован: 19 окт 2017, 18:17
Город: виноградник 20 км вост Тюмени 57,09 с ш 65.32 в.д
Подпись: Татьяна
Благодарил (а): 423 раза
Поблагодарили: 455 раз

Re: Влияние листового аппарата на плодоношение

Сообщение Таня72 »

Evgeny писал(а): 15 авг 2023, 13:47 Прочитал всю тему, но просветление не наступило)). Где та самая граница- по весу грозди/длине лозы/количестве листьев... Что я вынес из обсуждения, самое показательное- это проверять практически в своих условиях?
Чего ты Евгений добиваешься? В своих условиях,на своей практике проверяем, каждый из нас... Шишки набиваем. Просветление наступает после хорошего пинка. :pardon:
Судя по координатам, виноград ты выращиваешь в районе Феодосии, вот отсюда и танцуем. Все факторы налицо.
В окно смотрели двое. Один увидел дождь и грязь. Другой — листвы зелёной вязь, весну и небо голубое
Evgeny
Освоившийся
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 21 июл 2022, 11:15
Город: Юг
Подпись: Евгений
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 80 раз

Re: Влияние листового аппарата на плодоношение

Сообщение Evgeny »

Таня72 писал(а): 16 авг 2023, 15:35 Чего ты Евгений добиваешься?
Смешной вопрос... Я не добиваюсь, а спрашиваю совета более опытных коллег.
В своих условиях,на своей практике проверяем, каждый из нас... Шишки набиваем.
В чем тогда лично Вы видите необходимость форума, кроме целей его собственника конечно. Какие вопросы тогда логичны, если все все проверяют в своих индивидуальных условиях, на своих ошибках? :pardon:
Ответить

Вернуться в «Физиология винограда - почему и зачем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: y_fed, ЗояД и 97 гостей