Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Опыление, цветение, корневая система, сокодвижение и др.
Аватара пользователя
Ivan_S
Завсегдатай
Сообщения: 2104
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 19:38
Город: Север Мос.обл. САТ1900...2300° 220 м.н.у.м.
Подпись: Иван
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Сообщение Ivan_S »

СерАлекс писал(а): 22 май 2022, 21:40нужно просто перестать думать о температуре почвы , ( растениям на это наплевать) зато им не наплевать на температуру почвенного раствора( влаги) , которая им из почвы и нужна
Корни винограда растут в определённом диапазоне температур, как им может быть "наплевать" на температуру грунта, если для деления клеток и усвоения питания нужна оптимальная температура?

Калий, фосфор усваиваются при температуре почвы +14 и выше. Вы выльете горячий раствор удобрения под корень. Через считанные часы корень опять остынет до температуры грунта (инертность почвы бесконечна по сравнению с вылитым объёмом раствора). И как растение будет усваивать это удобрение в холодной почве?

Полно исследований в северных широтах доказывают наивысшую эффективность именно прогрева почвы, именно солнцем, в частности прозрачной плёнкой, расстеленной по почве.

Разумеется виноград надо поливать только тёплой водой. Но это не отменяет иные способы прогрева почвы
Аватара пользователя
СерАлекс
Завсегдатай
Сообщения: 1257
Зарегистрирован: 12 июл 2019, 10:35
Город: Московская обл. г. Пушкино
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 45 раз

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Сообщение СерАлекс »

Ivan_S писал(а): 23 май 2022, 10:47 Корни винограда растут в определённом диапазоне температур, как им может быть "наплевать" на температуру грунта, если для деления клеток и усвоения питания нужна оптимальная температура?

Калий, фосфор усваиваются при температуре почвы +14 и выше. Вы выльете горячий раствор удобрения под корень. Через считанные часы корень опять остынет до температуры грунта (инертность почвы бесконечна по сравнению с вылитым объёмом раствора). И как растение будет усваивать это удобрение в холодной почве?

Полно исследований в северных широтах доказывают наивысшую эффективность именно прогрева почвы, именно солнцем, в частности прозрачной плёнкой, расстеленной по почве.

Разумеется виноград надо поливать только тёплой водой. Но это не отменяет иные способы прогрева почвы
В почвенном слое в котором растению недоступна влага корни не живут или живут в периоде пока она доступна , потом отмирают. И без разницы какая при этом температура у почвы ( оптимальная или нет). Кстати из чего она ( почва)состоит и что для растению жизненно необходимо?
Все то что вы написали , слишком много эмоций, они все смешали в кучу.
Аватара пользователя
Ivan_S
Завсегдатай
Сообщения: 2104
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 19:38
Город: Север Мос.обл. САТ1900...2300° 220 м.н.у.м.
Подпись: Иван
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Сообщение Ivan_S »

СерАлекс писал(а): 23 май 2022, 10:58Все то что вы написали
Оффтопик: открыть
описал свой жизненный опыт и накопленные знания за годы увлечения виноградом и другими теплолюбивым культурами. Всё-таки наш родной Форум - возможность делиться знаниями и реальным практическим опытом. Есть практические рекомендации выращивания культур, требовательных к САТ, для северных регионов. Если вам есть что добавить практического, уверен, читатели форума будут вам благодарны
Аватара пользователя
СерАлекс
Завсегдатай
Сообщения: 1257
Зарегистрирован: 12 июл 2019, 10:35
Город: Московская обл. г. Пушкино
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 45 раз

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Сообщение СерАлекс »

Ivan_S писал(а): 23 май 2022, 11:17
Оффтопик: открыть
описал свой жизненный опыт и накопленные знания за годы увлечения виноградом и другими теплолюбивым культурами. Всё-таки наш родной Форум - возможность делиться знаниями и реальным практическим опытом. Есть практические рекомендации выращивания культур, требовательных к САТ, для северных регионов. Если вам есть что добавить практического, уверен, читатели форума будут вам благодарны
Иван! Представь , что выкопал куст винограда с комом земли который не распался и имеет кубическую форму . Он (ком) из чего состоит? Когда ты поливаешь растение сверху вода в почве чьё место занимает? Если она заменяет какие-то составные части этого кома, то они после зимы какую температуру имели ? Какая реакция будет у растения на эти изменения и как долго и от чего зависит? Кроме плёнки есть ещё куча способов прогревать землю, например не давать ей промерзать сильно зимой, тогда точка температуры , с которой начнётся прогрев весной будет выше.
Форум это не место обучения базовым знаниям , это место где можно подсмотреть как люди решают теми или иными способами, свои задачки по агротехнике. Хочешь знаний иди в местную( на форуме)библиотеку скачивай литературу ( учебники) и обучайся , потому что учебники всегда дают инфо в определенном порядке, а не как форум разрозненно.
Я вот тоже сильно переживал по мильдью до 2020г, сейчас мне пофиг. Рецепт не убойной химии найден.
P.S. Если виноград не развивает виноградаря , то через Некоторое время выращивать его становится неинтересно.
Так как основное с чем сталкивается в Подмосковье виноградарь это климат, то начни с агрофизики.
лисов
Освоившийся
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 22 фев 2022, 19:00
Город: дебальцево
Подпись: наум
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Сообщение лисов »

ЮрийНик писал(а): 23 май 2022, 05:53 Почва прогревается в основном за счёт поглощения солнечного излучения и диффузионного переноса тепла из верхних слоёв вглубь. Этот перенос зависит от теплопроводности, которая сильно растёт с повышением влажности почвы.
у вас какой то сумбур.
Тепло в глубь переносит парообразная влага.
Вода в силу своей слабой конвекции тепла переносит мало.
не зря же воду в отоплении гоняют насосом,чтобы быстрее прогревалось.
Аватара пользователя
СерАлекс
Завсегдатай
Сообщения: 1257
Зарегистрирован: 12 июл 2019, 10:35
Город: Московская обл. г. Пушкино
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 45 раз

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Сообщение СерАлекс »

лисов писал(а): 23 май 2022, 12:41 у вас какой то сумбур.
Тепло в глубь переносит парообразная влага.
Вода в силу своей слабой конвекции тепла переносит мало.
не зря же воду в отоплении гоняют насосом,чтобы быстрее прогревалось.
Хорошо , что это хоть кто-то написал.
Аватара пользователя
Ivan_S
Завсегдатай
Сообщения: 2104
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 19:38
Город: Север Мос.обл. САТ1900...2300° 220 м.н.у.м.
Подпись: Иван
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Сообщение Ivan_S »

СерАлекс писал(а): 23 май 2022, 12:011. Он (ком) из чего состоит? 2. Когда ты поливаешь растение сверху вода в почве чьё место занимает? 3. Если она заменяет какие-то составные части этого кома, то они после зимы какую температуру имели ? 4. Какая реакция будет у растения на эти изменения и как долго и от чего зависит?
1. Если брать в расчет массу и плотность (а именно от них зависит температура у корней винограда), то почвенная колонна, состоит прежде всего из почвы и органов растения, в ней живущих
2. Почвенного газа (воздуха)
3. После зимы температура корнеобитаемого слоя зависит от температуры нижележащих горизонтов, от прогрева солнцем и от применяемых методов повышения САТ почвы. Солнце здесь - наиболее весомый фактор, так как оно - единственный источник тепла почвы
4. Реакция растения на температуру почвы зависит от этой температуры: при достижении опр. температуры начинает усваиваться влага, а вместе с ней - питание. Происходит это независимо от времени, а именно при определенной температуре.

Если вы клоните к тому, что полив тёплой водой важнее прогрева солнцем, то вы, по-моему, ошибаетесь: не будет прогрева почвы, не будет активности корней. Кратковременное повышение, вызванное поливом - не в счёт. Мы же не затопляем виноградник тёплой водой.
mikl6566
Завсегдатай
Сообщения: 3239
Зарегистрирован: 14 окт 2021, 21:03
Город: Москва. Дача/ПМЖ в МО Ступинский р-н.55.103559, 37.749445
Подпись: Михаил
Откуда: Москва, Дача в МО.
Благодарил (а): 1591 раз
Поблагодарили: 642 раза

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Сообщение mikl6566 »

Ivan_S писал(а): 23 май 2022, 13:52 Мы же не затопляем виноградник тёплой водой.
А вот это вопрос... У меня воды по весне полно на участке ,+ УГВ высокий и я склоняюсь к тому, что прогревающаяся вода добавляет у меня температуру почвы.
Аватара пользователя
Ivan_S
Завсегдатай
Сообщения: 2104
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 19:38
Город: Север Мос.обл. САТ1900...2300° 220 м.н.у.м.
Подпись: Иван
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Сообщение Ivan_S »

Добавляет, но совсем ненадолго и ненамного. Точнее сказать - абсолютно незначительно. Достаточно прикинуть, какая масса подземных вод под площадью питания вашего винограда, и какую массу тёплой воды вы в неё вливаете. Наберите ванну из ваших подземных вод и налейте туда чайник кипятка. Эффект будет очень кратковременный. Да хоть всю ванну кипятком заполните. За считанные часы она остынет до наружной температуры.
Аватара пользователя
ЮрийНик
Завсегдатай
Сообщения: 805
Зарегистрирован: 13 авг 2019, 14:23
Город: Снежинск, север Челябинской обл.
Подпись: Юрий
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 109 раз

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Сообщение ЮрийНик »

СерАлекс писал(а): 23 май 2022, 08:11 Мы с вами сторонники раненых сект, видно читали разные книжки.
Какие ещё секты, это школьный курс физики.
Конвективного переноса влаги в почве нет, это вам не трубопровод. Лучистого переноса тоже практически нет, по очевидным причинам. Остаётся обычная диффузия, за счёт которой все и работает.
Ответить

Вернуться в «Физиология винограда - почему и зачем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Babays, ЮРИЙ2014 и 285 гостей