Влияние многолетней древесины на орган-кие характеристики

Опыление, цветение, корневая система, сокодвижение и др.

Модератор: Алексей3003

Ответить
Аватара пользователя
Kostenko Alexandr
Освоившийся
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 15 окт 2011, 00:01
Город: Днепропетровск
Подпись: Саша
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 95 раз

Re: Влияние многолетней древисины на органолептические харак

Сообщение Kostenko Alexandr » 15 окт 2011, 01:07

влияние есть. и на мой взгляд,не малое:)

Аватара пользователя
dmitr
Завсегдатай
Сообщения: 3009
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
Подпись: Дмитрий
Благодарил (а): 6000 раз
Поблагодарили: 7236 раз

Re: Влияние многолетней древесины на орган-кие характеристик

Сообщение dmitr » 28 июл 2015, 10:10

Что то тема как то заглохла. Или всем уже всё ясно стало с влиянием многолетней древесины на органические характеристики.
Думаю, что данный вопрос ещё очень далёк от разряда бесспорных.
Может быть вернёмся к обсуждению данного вопроса.
Оказывает ли многолетняя древесина существенное влияние на органические характеристики вегетирующего винограда. Ведь ясно же что чем больше многолетней древесины, тем больше куст занимает место на шпалере ,соответственно меньше сортов можно вместить на участке. Куст с большой многолетней древесины сложнее укрывать.
Разумеется я не предлагаю вести разговор о разнице между молодыми кустами которые имеют пару хилых лоз в метр и взрослым кустом , занимающим на шпалере метра 2-3 . Тут всё ясно. Речь идёт о том стоит ли выращивать монстров по 6 и более метров (вспомним тот же кордон Беликовой где общая длина плеч доходит до 12 метров) или куст в 2-3 метра ничем не уступит кусту-монстру?
Можно поставить вопрос ещё круче. Что даст больше и вкуснее урожай - четыре куста по два метра или один мощный куст занимающий 8 метров на шпалере?
С уважением Дмитрий Артемьев

Аватара пользователя
Катерина55
Завсегдатай
Сообщения: 2073
Зарегистрирован: 04 ноя 2011, 00:20
Город: Минск
Подпись: Катерина
Откуда: Беларусь Высота345м ш.53,85 д.27,04
Благодарил (а): 11807 раз
Поблагодарили: 6939 раз

Re: Влияние многолетней древесины на орган-кие характеристик

Сообщение Катерина55 » 28 июл 2015, 10:43

По моему скромному мнению - многолетней древесины, у таких кустов, будет примерно одинаково...
Сама предпочитаю посадить большее количество кустов для пищевого разнообразия... А вкус на 4-5м году жизни у куста должен стабилизироваться, т.е. набрать присущие ему параметры...
Я выращиваю виноград только для себя (своей семьи) и промышленные посадки меня не интересуют :oops:
Если хочешь изменить мир - начни с себя.

Аватара пользователя
dmitr
Завсегдатай
Сообщения: 3009
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
Подпись: Дмитрий
Благодарил (а): 6000 раз
Поблагодарили: 7236 раз

Re: Влияние многолетней древесины на орган-кие характеристик

Сообщение dmitr » 28 июл 2015, 12:41

Получается что по твоему мнению смысла в выращивании больших кустов нет . Оптимально это компактные кусты. И урожай в обоих приведённых мною случаях будет по количеству и качеству одинаковый?

Кстати думаю , что количество многолетней древесины будет различаться . Это как одно дерево 8 метров высоты или четыре маленьких по два метра - где больше многолетней древесины? :)
С уважением Дмитрий Артемьев

Аватара пользователя
Катерина55
Завсегдатай
Сообщения: 2073
Зарегистрирован: 04 ноя 2011, 00:20
Город: Минск
Подпись: Катерина
Откуда: Беларусь Высота345м ш.53,85 д.27,04
Благодарил (а): 11807 раз
Поблагодарили: 6939 раз

Re: Влияние многолетней древесины на орган-кие характеристик

Сообщение Катерина55 » 28 июл 2015, 13:05

По моему ;) есть смысл в выращивании большого куста там, где очень мало места для посадки (маленький забетонированный дворик) и... много места для кроны (беседка)... И тень и ягоды :pardon: И юг, где укрывать не надо :yes:
У нас же, на северах..., если не кормить усиленно, гораздо проще посадить 4 куста, вместо одного. И ягода быстрее созреет (не будет перегруза), и, по моему мнению, без хим. подкормок - гораздо вкуснее будет...
Дмитрий, если возраст и сорт этих кустов одинаковый то, толщина тоже должна быть примерно одинакова... Плюс корни (это тоже многолетняя древесина), мне так кажется, что у четырёх кустов их будет больше, нежели у одного...
Да и не верю я, что у старого, толстого плеча есть что то, чего нет у среднего по возрасту рукава :unknown: :D
Если хочешь изменить мир - начни с себя.

Аватара пользователя
sanserg
Завсегдатай
Сообщения: 1578
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 21:09
Город: Славянск-на-Кубани
Подпись: Санников Сергей
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 2386 раз
Поблагодарили: 6091 раз
Контактная информация:

Re: Влияние многолетней древесины на орган-кие характеристик

Сообщение sanserg » 28 июл 2015, 18:07

dmitr писал(а): Оказывает ли многолетняя древесина существенное влияние на органические характеристики вегетирующего винограда. .....
Можно поставить вопрос ещё круче. Что даст больше и вкуснее урожай - четыре куста по два метра или один мощный куст занимающий 8 метров на шпалере?
Опыт..... и еще раз опыт..... надо ставить.... чего нить опровргнуть ;)
Кто хочет - тот работает. Кто не хочет - ищет причину.
R6DDF (Ex CALL UD6AJW)

Аватара пользователя
dmitr
Завсегдатай
Сообщения: 3009
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
Подпись: Дмитрий
Благодарил (а): 6000 раз
Поблагодарили: 7236 раз

Re: Влияние многолетней древесины на орган-кие характеристик

Сообщение dmitr » 29 июл 2015, 07:27

Катерина55 писал(а):По моему ;) есть смысл в выращивании большого куста там, где очень мало места для посадки (маленький забетонированный дворик) и... много места для кроны (беседка)... И тень и ягоды :pardon: И юг, где укрывать не надо :yes:
У нас же, на северах..., если не кормить усиленно, гораздо проще посадить 4 куста, вместо одного. И ягода быстрее созреет (не будет перегруза), и, по моему мнению, без хим. подкормок - гораздо вкуснее будет...
Дмитрий, если возраст и сорт этих кустов одинаковый то, толщина тоже должна быть примерно одинакова... Плюс корни (это тоже многолетняя древесина), мне так кажется, что у четырёх кустов их будет больше, нежели у одного...
Да и не верю я, что у старого, толстого плеча есть что то, чего нет у среднего по возрасту рукава :unknown: :D
А вот что написал Александр-Зеленоград по данному вопросу (правда это было достаточно давно может быть сейчас он мнение и поменял, но тем не менее)
александр-зеленоград писал(а):У меня два куста АЛЕШЕНЬКИНОГО-10 и 5 лет от посадки.
Мощная древесина кордонного типа на первом явно улучшает размеры и сахаристость ягод.Второй куст- из черенка старого куста,растет рядом,в тех же условиях,в примерно той же формировке,но грозди у него поменьше и не такие сладкие.

Так что непосредственный эксперимент определяет выводы в пользу куста с более старой(конечно,небеспредельно) девесины.

Кстати,со старого куста уже ем ягоды в созревших грозьдях,а с молодого еще будут через пару недель.
Правда тут ситуация немного другая получается формировка та же , но куст старше . Но результат то один - больше древесины.
Что касается того у четырёх двухметровых кустов и одного восьмиметрового количество древесины МОЖЕТ быть примерно равное соглашусь , но не как с правилом , а скорее как с исключением.
При одинаковой толщине лоз укрыть двухметровый куст с толстенными лозами будет очень проблемно. Угол к земле станет слишком высокий для пригиба. Кордонный же куст первый метры можно вообще вести по земле . А рукава менять по мере того как они становятся несгибаемыми . При этом толстый штамб останется . А у двухметрового куста такого фокуса не получится, за отсутствием штамба. Срезал рукав - срезал ту самую многолетнюю древесину. Да и вообще не очень представляю как на двухметровом кусте можно добиться мощной многолетней древесины. Только в неукрывном виде.
sanserg писал(а):Опыт..... и еще раз опыт..... надо ставить.... чего нить опровргнуть ;)
Сергей, так опровергнул бы , да нечего пока . :yes: Нет в данном вопросе устоявшихся мнений . Всё в процессе дискуссий.
С уважением Дмитрий Артемьев

Аватара пользователя
dmitr
Завсегдатай
Сообщения: 3009
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
Подпись: Дмитрий
Благодарил (а): 6000 раз
Поблагодарили: 7236 раз

Re: Влияние многолетней древесины на орган-кие характеристик

Сообщение dmitr » 04 авг 2015, 07:35

Что то кроме Катерины никто не хочет обсудить влияние многолетней древесины , а жаль. :yes: Вопрос то интересный.
С уважением Дмитрий Артемьев

Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5595
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 30125 раз
Поблагодарили: 17852 раза

Re: Влияние многолетней древесины на орган-кие характеристик

Сообщение Arsenal » 11 фев 2017, 10:26

Интересный, но, видимо, второстепенный для органолептических характеристик. Для производительности объем накопленной древесины точно важен, так как сумма оптимальных сечений дает возможности. А дальше все равно основную роль в качестве играют внешние факторы влияния.
А их есть :) Но немного.
Это, упрощенно, мы, управляющие формой, пространственным размещением, нагрузкой и питанием, плюс погодные условия, управляющие скоростью процессов.

Потому, вероятно, тема и иссякла.
С уважением,
Сергей

Via scientiarum

Алексей3003
Завсегдатай
Сообщения: 2008
Зарегистрирован: 04 дек 2012, 12:10
Город: Москва, участок Домодедово
Подпись: Алексей
Благодарил (а): 3446 раз
Поблагодарили: 4341 раз

Re: Влияние многолетней древесины на орган-кие характеристики

Сообщение Алексей3003 » 11 янв 2019, 15:05

Paul писал(а):
28 июл 2010, 10:15
"накопление многолетней древисины улучшает качество урожая винограда
Коллеги, что на ваш взгляд для винограда и его урожая лучше иметь запас многолетней древесины в виде длинного плеча и 2-3 рукавов или 2-3 коротких, но толстых плеча (естественно, что при одинаковой нагрузке лозами). Наука похоже на этот вопрос не отвечает..... .

Ответить

Вернуться в «Физиология винограда - почему и зачем»