Помогите определить сорт винограда

Визуальная ампелография
Аватара пользователя
yuripast
Освоившийся
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 13:45
Город: Москва, участок 10 км южнее Чехова.
Подпись: Юрий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Помогите определить сорт винограда

Сообщение yuripast »

Агапыч писал(а): 19 ноя 2021, 21:22 А побольше информации? Заинтересовал.
Источник черенков назвал "Антоний Великий селекции Крайнова", но не похож. Лист вроде гладкий с 2-х сторон. У меня он в теплице. Скорее среднего срока.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Юрий ЕФРЕМОВ
Новичoк
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 30 авг 2021, 14:39
Город: Крымск
Подпись: Юрий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Помогите определить сорт винограда

Сообщение Юрий ЕФРЕМОВ »

Доброго времени суток, уважаемые коллеги-виноградари, помогите, пожалуйста определить две гибридных формы столового винограда. Первая форма к нам попала по названием Зорька. Форма поздняя. Но в официальных источниках данной формы позднего срока созревания, с таким названием нет. Прошерстив интернет-просторы и форумы, мы склонны думать, что это старый сорт Нимранг. Но хозяин лозы уверяет, что Нимранг выглядит иначе, так как он у него есть.
Вот ссылка на нашу позднюю Зорьку: https://www.youtube.com/watch?v=lSjtmOzMgm4

Второй сорт называется Варюха. Проблема та же. Нигде нет ссылок на данную форму. Вкус гармоничный у ягоды, грозди могут висеть до заморозков. Пригоден для хранения.
Вот ссылка на нашу Варюху: https://www.youtube.com/watch?v=-IQEfaqjnCE&t=20s

Спасибо большое за ранее. Может быть у кого-то есть данные формы, подскажите
aleksmikhno
Освоившийся
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 11 дек 2012, 22:27
Город: ст.Старощербиновская, Краснодарского края
Подпись: Александр
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Помогите определить сорт винограда

Сообщение aleksmikhno »

Юрий ЕФРЕМОВ писал(а): 06 фев 2022, 12:48 Форма поздняя. Спасибо большое за ранее. Может быть у кого-то есть данные формы, подскажите
Я бы сказал ,что это Тайфи розовый.У знакомого точно такой приобретает цвет.
Аватара пользователя
Юрий ЕФРЕМОВ
Новичoк
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 30 авг 2021, 14:39
Город: Крымск
Подпись: Юрий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Помогите определить сорт винограда

Сообщение Юрий ЕФРЕМОВ »

Не уверены. Просто потому, что Тайфи есть. Поэтому и стали искать, что это за форма. Спасибо большое. Может быть ещё какие-то мысли будут или схожесть найдёте ещё с какой-то формой
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 20 раз

Re: Помогите определить сорт винограда

Сообщение Евгений Родимин »

Коллеги, произошла путаница черенков Цитронного Магарача и Рилайнс пинк сидлис. В силу некоторых обстоятельств, мне необходимо срочно отобрать черенок ЦМ для проведения опыта. Если у кого сохранились фото молодых листьев ЦМ и РПС, прошу посмотреть и сравнить - на что больше похоже. Я склоняюсь к тому, что это ЦМ.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Игорь 25
Завсегдатай
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 06 мар 2021, 13:14
Город: Спасск-Дальний 44.606, 132.815
Подпись: Игорь
Благодарил (а): 276 раз
Поблагодарили: 423 раза

Re: Помогите определить сорт винограда

  • Цитата
  • \u043a\u043e\u0440\u043e\u043d\u043a\u0430 \u0446\u0438\u0442\u0440\u043e\u043d\u043d\u044b\u0439 \u043c\u0430\u0433\u0430\u0440\u0430\u0447\u0430.jpg<\/div>","SIGNATURE":"\u0433. \u0421\u043f\u0430\u0441\u0441\u043a-\u0414\u0430\u043b\u044c\u043d\u0438\u0439 \u0448\u0438\u0440\u043e\u0442\u0430 44.606, 132.815","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u0412 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":true,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=564911&sid=d5d041cfb0ca90131d26746166d952df","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=564911&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D392%26start%3D3720%26sid%3Dd5d041cfb0ca90131d26746166d952df%26p%3D564911%23p564911&sid=d5d041cfb0ca90131d26746166d952df","U_REPORT":"","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=564911&sid=d5d041cfb0ca90131d26746166d952df#p564911","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=564911&sid=d5d041cfb0ca90131d26746166d952df&view=show#p564911","U_NEXT_POST_ID":"564953","U_PREV_POST_ID":"564904","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"564911","POST_NUMBER":3726,"POSTER_ID":"66616","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1645207083","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=201&p=564911&thanks=564911&to_id=66616&from_id=1&sid=d5d041cfb0ca90131d26746166d952df","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"423 \u0440\u0430\u0437\u0430","POSTER_GIVE_COUNT":"276 \u0440\u0430\u0437","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/66616\/false?sid=d5d041cfb0ca90131d26746166d952df","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/66616\/true?sid=d5d041cfb0ca90131d26746166d952df","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: \u0418\u0433\u043e\u0440\u044c 25<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=201&p=564911&list_thanks=post&sid=d5d041cfb0ca90131d26746166d952df","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u0421\u043f\u0430\u0441\u0441\u043a-\u0414\u0430\u043b\u044c\u043d\u0438\u0439 44.606, 132.815","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u0421\u043f\u0430\u0441\u0441\u043a-\u0414\u0430\u043b\u044c\u043d\u0438\u0439 44.606, 132.815","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0418\u0433\u043e\u0440\u044c","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0418\u0433\u043e\u0440\u044c","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":5,"S_ROW_COUNT":5,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0421\u043f\u0430\u0441\u0441\u043a-\u0414\u0430\u043b\u044c\u043d\u0438\u0439 44.606, 132.815","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0421\u043f\u0430\u0441\u0441\u043a-\u0414\u0430\u043b\u044c\u043d\u0438\u0439 44.606, 132.815","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0418\u0433\u043e\u0440\u044c","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0418\u0433\u043e\u0440\u044c","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Игорь 25 »

Евгений Родимин писал(а): 18 фев 2022, 20:13 Коллеги, произошла путаница черенков Цитронного Магарача и Рилайнс пинк сидлис. В силу некоторых обстоятельств, мне необходимо срочно отобрать черенок ЦМ для проведения опыта. Если у кого сохранились фото молодых листьев ЦМ и РПС, прошу посмотреть и сравнить - на что больше похоже. Я склоняюсь к тому, что это ЦМ.
У РПС обратная сторона коронки с опушением см. картинку 9
https://vinograd.info/sorta/bessemyanny ... idlis.html
У цитронного нет опушения на обратной стороне листа
коронка цитронный магарача.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
г. Спасск-Дальний широта 44.606, 132.815
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 20 раз

Re: Помогите определить сорт винограда

Сообщение Евгений Родимин »

Пытаясь разобраться в своей перепутанице, я просмотрел здесь полностью темы ЦМ и РПС. И обнаружил интересную вещь в отношении Рилайнс пинк сидлис.
Во первых, листья у многих коллег очень отличаются. И даже у одних и тех же виноградарей, в разные годы листья координально разные. Смотрите на фото ниже. Три фотографии и три разных листа, совершенно не похожих. А две последние фото - один и тот же куст в разные годы у нашего коллеги под ником vitos
Во-вторых, обзвонил некоторых подмосковных коллег. Одни говорят, что в ягодах бывают рудименты. Другие категорически заявляют - нет, никогда не было.
В третьих, этот сорт не охарактеризован как мускатный, но, например, Наталья Лариасовна, считает, что у него мощный мускат. Я как-то тоже уловил мускат, но не мощный, а нежный, приятный.
Очень сильно отличается цвет ягод. От бледно-розовых до густо фиолетовых, почти бурячных. Ну, это ещё ладно.
Вот я и подумал, или РПС ходит разный, или он может так изменяться?
Какие будут мнения?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Игорь 25
Завсегдатай
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 06 мар 2021, 13:14
Город: Спасск-Дальний 44.606, 132.815
Подпись: Игорь
Благодарил (а): 276 раз
Поблагодарили: 423 раза

Re: Помогите определить сорт винограда

Сообщение Игорь 25 »

Евгений Родимин писал(а): 19 фев 2022, 23:51 Пытаясь разобраться в своей перепутанице, я просмотрел здесь полностью темы ЦМ и РПС. И обнаружил интересную вещь в отношении Рилайнс пинк сидлис.
Во первых, листья у многих коллег очень отличаются. И даже у одних и тех же виноградарей, в разные годы листья координально разные. Смотрите на фото ниже. Три фотографии и три разных листа, совершенно не похожих. А две последние фото - один и тот же куст в разные годы у нашего коллеги под ником vitos
Во-вторых, обзвонил некоторых подмосковных коллег. Одни говорят, что в ягодах бывают рудименты. Другие категорически заявляют - нет, никогда не было.
В третьих, этот сорт не охарактеризован как мускатный, но, например, Наталья Лариасовна, считает, что у него мощный мускат. Я как-то тоже уловил мускат, но не мощный, а нежный, приятный.
Очень сильно отличается цвет ягод. От бледно-розовых до густо фиолетовых, почти бурячных. Ну, это ещё ладно.
Вот я и подумал, или РПС ходит разный, или он может так изменяться?
Какие будут мнения?

РПС, как такового у меня нет, он не приживается на моём грунте. Но есть СМА (северный медовый аромат), это РПС только из Китая.
Привитый СМА (РПС) на подвой Альфа полностью совпадает по вкусу и внешнему виду кистей с РПС на участке друга виноградаря и один в один как на Ваших фотографиях..
Но привитый РПС (СМА) на подвой Таёжный Изумруд, а потом переведённый на свои корни, совершенно другой, грозди рыхлые, сахара набирает больше, чувствуется мускат, созревает гораздо раньше, чем на Альфе. Правда почва во втором варианте- выработанная зарослями малины и без удобрений.
Плодоносили кусты 2 сезона, грозди оставались одинаковыми оба сезона. В растрёпанных гроздях (как в видео) рудименты не попадались.


О втором варианте я снимал коротий видеоролик.
г. Спасск-Дальний широта 44.606, 132.815
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 20 раз

Re: Помогите определить сорт винограда

Сообщение Евгений Родимин »

Игорь 25 писал(а): 20 фев 2022, 01:57
Но привитый РПС (СМА) на подвой Таёжный Изумруд, а потом переведённый на свои корни, совершенно другой, грозди рыхлые, сахара набирает больше, чувствуется мускат, созревает гораздо раньше, чем на Альфе.
Вот здесь, пожалуйста подробнее.
Изменился ли СМА после прививки на Таёжный и сохранил новые признаки после перевода на свои корни?
Или изменился уже после перевода на свои корни?
Аватара пользователя
Игорь 25
Завсегдатай
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 06 мар 2021, 13:14
Город: Спасск-Дальний 44.606, 132.815
Подпись: Игорь
Благодарил (а): 276 раз
Поблагодарили: 423 раза

Re: Помогите определить сорт винограда

Сообщение Игорь 25 »

Евгений Родимин писал(а): 20 фев 2022, 02:05 Вот здесь, пожалуйста подробнее.
Изменился ли СМА после прививки на Таёжный и сохранил новые признаки после перевода на свои корни?
Или изменился уже после перевода на свои корни?
Не могу с уверенностью сказать. Первый год прививки контрольной грозди не было, и я прикопал лозу на укоренение весной второго года.
Второй год выращивал рукава, была гроздь или нет не помню.
Третий и четвёртый год гружу и даже перегружаю, вкус ягод, безсемянность и рыхлая гроздь не изменяются. Рост, при перегрузе, слабый, что мне нравится, за лето с трудом достигают 2,5-3 метра, толщина лоз 8-9 мм, лоза вызревает хорошо. Расположен на солнечном месте. Гиббереллином обрабатываю 3-5 гроздей (малую часть), что бы ещё раньше начинали созревать (растянуть период плодоношения).

В Альфу прививался одновременно, с таёжнмм изумрудом, на свои корни (прививку в Альфу) не переводил. Рост сильный, грозди крупные, плотные, созревают на 2-3 недели позже, иногда попадаются косточки. В ягодах много сока (на изюм не очень подходит). Лозы 9-12мм, длину приходится ограничивать. Растёт в полутени от соседского винограда.
Мне кажется роль играет бедная почва. На месте, где РПС слабо растёт и даёт рыхлые грозди лет 10-15 росла малина, без удобрений, поливов и.т.д. Кроме мульчи из перегноя я никаких удобрений не применял.

Вспомните фотографию Сфинкс с гипертрофированными удлиннёнными остроконечными ягодами фото здесь viewtopic.php?p=558598#p558598 . Там тоже была прививка в куст Альфы под который ходила собака, а потом еще и выкопала яму прямо в корнях. Подвой был ослабленный, привой Сфинкс получился с уродствами, по отношению к сортовым особенностям. Рос слабо, но видоизменённые грозди были симпатичными.
г. Спасск-Дальний широта 44.606, 132.815
Ответить

Вернуться в «Помогите определить сорт винограда»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 391 гость