Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Сорта, методы сбережения тепла, опыт выращивания винограда на севере

Модератор: александр-зеленоград

Ответить
Oxygen
Освоившийся
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 12 фев 2016, 08:29
Город: Москва
Подпись: Семён
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 114 раз

Re: Занимательная телеметрия

Сообщение Oxygen » 13 окт 2017, 22:42

Arsenal писал(а):Нет вокруг нас и винограда стерильности. Этот фактор может влегкую снивелировать через пару сезонов все положительные стороны весенних разгонов.
Согласен. Хоть ни разу разгоном и не пользовался, за что себя корю... А разве в начале вегетации не самое безопасное время для системных обработок химикатами?

Аватара пользователя
Ivan_S
Освоившийся
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 18:38
Город: Север Мос.обл. САТ 1900
Подпись: Иван
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 695 раз

Re: Сумма Активных Температур - САТ

Сообщение Ivan_S » 14 ноя 2017, 20:00

Здравствуйте!

Появилось свободное время и ради интереса решил подсчитать среднемноголетние САТ для некоторых городов по упрощенному методу (среднемесячная температура выше10 Ц * число дней в месяце). Архивные данные по суткам - с сайта https://www.tutiempo.net/clima, по месяцам - из Википедии, в основном за последние 10-30 лет.

Получились такие величины:

Мурманск 1105
Верхоянск 1270
Ключи (Камчатка) 1287
Великий Устюг 1475
Богучаны 1556
Елизово (Камчатка) 1556
Якутск 1568
Вологда 1779
Минусинск 1995
Ярославль 2212
Смоленск 2246
Великие Луки 2255
С-Петербург 2276
Чемал 2331
Витебск 2344
Калининград 2352
Арзамас 2380
Москва 2380
Тверь 2381
Барнаул 2414
Рязань 2417
Партизанск 2521
Брест 2646
Белгород 2848
Находка 2863
Геленджик 3837
Сочи 4339

Также сосчитал САТ для Москвы за 2010 год (как наиболее теплый): посуточно (получил 2809 градусов) и по среднемесячным значениям (получил 2875): разница получилась 66 градусов или 2,3%.

Ради интереса то же проделал для города Ванкувер (Канада): разница составила 1,5 %. Для себя решил,что такой "упрощенный" метод вполне можно применять ориентировочно :)

Интересное наблюдение по Камчатке... в Елизово лето почти такое же теплое, как в среднерусском Великом Устюге, если не теплее! Интересно, есть ли кто-нибудь из Елизово на Форуме? И пробуют ли растить там виноград без теплицы?
С уважением

Аватара пользователя
Вера Бова
Администратор
Сообщения: 9751
Зарегистрирован: 10 окт 2012, 21:10
Город: Таганрог
Подпись: Вера
Откуда: Таганрог, Ростовская область
Благодарил (а): 14389 раз
Поблагодарили: 22401 раз

Re: Сумма Активных Температур - САТ

Сообщение Вера Бова » 14 ноя 2017, 20:50

Иван, спасибо! У нас на форуме есть камчадалы, кажется двое.
У меня в Елизово живут родственники а в Петропавловске- Камчатском подруга. Так вот её подруга уже много лет выращивает виноград в Эссо правда в теплице. Бьюсь много лет, чтобы вытащить этого человека на свет белый, узнать что за сорта, что и как вообще там происходит- пока безуспешно. Но факт есть, на Камчатке виноград растёт. Говорят что: летом жарко, да, даже загореть и обгореть успевают, но вот лето короткое.. месяца два тепла. В смысле солнца.

Icce
Завсегдатай
Сообщения: 833
Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 21:09
Город: Лен. обл
Подпись: Эдуард
Благодарил (а): 686 раз
Поблагодарили: 1438 раз

Re: Сумма Активных Температур - САТ

Сообщение Icce » 14 ноя 2017, 21:35

Ivan_S писал(а):как в среднерусском Великом Устюге
Хорошая шутка, надо запомнить ...
"Один из древнейших городов на русском Севере, сохранивший богатое культурное наследие.
С 1999 года объявлен родиной всероссийского Деда Мороза. Является популярным центром семейного туризма" ...


А вобщем спасибо за подборку ... ещё раз показывает не однозначность САТ

Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5596
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 11:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 30129 раз
Поблагодарили: 17779 раз

Re: Сумма Активных Температур - САТ

Сообщение Arsenal » 14 ноя 2017, 22:32

Ivan_S писал(а):Москва 2380
Тверь 2381
Сомнительно как-то...
Мегаполис, в котором всегда жарче, чем у нас в Чехове за городом...
Впрочем, 200-300 градусов САТ туда-сюда особой роли для выбора сортов и варианта их высадки не играет.

За огромную статистическую работу респект!
С уважением,
Сергей

Via scientiarum

Аватара пользователя
Ivan_S
Освоившийся
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 18:38
Город: Север Мос.обл. САТ 1900
Подпись: Иван
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 695 раз

Re: Сумма Активных Температур - САТ

Сообщение Ivan_S » 14 ноя 2017, 22:58

Да, и правда, для Твери многовато... если брать выборку за бОльшее число лет (1981-2010), то получается на 100 градусов меньше: 2283
На самом деле работа заняла немного времени: сложил по 3-8 чисел для каждого города, умноженных на 30 или 31 :) Поэтому данные чисто ориентировочные и не более того.

Моя цель была посмотреть, в каких "невиноградных" районах виноград теоретически смог бы вызревать в ОГ в благоприятные годы исходя из опыта, накопленного нашими форумчанами с Северов (В.Устюг, Якутия, Камчатка). Получается, что к Великому Устюгу добавился район Богучаны вдоль течения Ангары и Елизово на Камчатке (помимо Эссо, где, кстати, он в теплице). Но наверняка на наших родных просторах таких районов еще больше...
С уважением

Аватара пользователя
александр-зеленоград
Модератор
Сообщения: 9605
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 21:02
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
Благодарил (а): 29660 раз
Поблагодарили: 59801 раз

Re: Сумма Активных Температур - САТ

Сообщение александр-зеленоград » 15 ноя 2017, 07:28

Arsenal писал(а):...
Впрочем, 200-300 градусов САТ туда-сюда особой роли для выбора сортов и варианта их высадки не играет.

....
Обобщаю материалы по нескольким годам,в том числе рассматриваю и САТ в качестве одного из компонентов,определяющих развитие винограда.Статья скоро выйдет.
САТ 200-300*С дает заметный вклад.

У ИванаS очень ориентировочные данные.
Точные данные можно посмотреть здесь,где ведется непрерывный мониторинг с программным суммированием температур выше +10*С:
http://sirinsxx.beget.tech/ThingSpeakMultichannel.html
По моим данным САТ 2017 года у нас был примерно 2130*С.

Аватара пользователя
Янн
Завсегдатай
Сообщения: 1865
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 18:15
Город: Пушкино
Подпись: Янн (Сергей)
Откуда: Братовщина
Благодарил (а): 6827 раз
Поблагодарили: 8957 раз

Re: Сумма Активных Температур - САТ

Сообщение Янн » 15 ноя 2017, 08:52

Янн: САТ оно конечно важно,но надо учитывать и широту,особенно это касается защищённого грунта. Петропавловск Камчатский находится на широте Брянска. А "Владимир 60 "живёт в городе Арсеньев, а это широта юга Франции . Может САТ у него и не как у Французов,но вот солнышко греет также.Ключи на Камчатке находится на 56 параллели САТ 1287 А Великий Устюг на 60 и САТ там 1475
ОГ у меня нет,использую технологию "Защищённого грунта".

Аватара пользователя
Ivan_S
Освоившийся
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 18:38
Город: Север Мос.обл. САТ 1900
Подпись: Иван
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 695 раз

Re: Сумма Активных Температур - САТ

Сообщение Ivan_S » 15 ноя 2017, 13:54

Да, Ян... хорошо бы разобраться, как именно широта влияет на САТ (либо как сочетание широты и САТ) влияет на сроки вызревания. Вот бы найти эту зависимость и ввести в качестве коэффициента в формулу подсчета САТ.

Подозреваю, что дело в продолжительности и интенсивности солнечного сияния. Например, в южном Подмосковье и в Барнауле САТ примерно одинакова... однако, как я понял, Кодрянка на Алтае вызревает лучше, чем в Подмосковье. Возможно дело в часах солнечного сияния: на Алтае около 2200 ч в год, а под Москвой только 1700... и в солнечной радиации (4 и 3,5 кВт*ч на кв.м в сутки, соответственно). Если ввести эти часы и интенсивность солнечной радиации (благо карты этих величин имеются) в формулу САТ, то, наверно, можно было бы с еще большей вероятностью определять перспективные сорта для конкретной местности...
С уважением

Icce
Завсегдатай
Сообщения: 833
Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 21:09
Город: Лен. обл
Подпись: Эдуард
Благодарил (а): 686 раз
Поблагодарили: 1438 раз

Re: Сумма Активных Температур - САТ

Сообщение Icce » 15 ноя 2017, 14:08

Ivan_S писал(а): Например, в южном Подмосковье и в Барнауле САТ примерно одинакова... однако, как я понял, Кодрянка на Алтае вызревает лучше, чем в Подмосковье.
Дело в климате ...
Климат Московской области умеренно континентальный
Алтайский край климат континентальный , местами резко континентальный.

Ответить

Вернуться в «Копилка знаний северян-опыт, советы, подсказки»