Иммунитет растений. Вопросы селекционеру-иммунологу

Часто встречающиеся болезни винограда и как с ними бороться
Аватара пользователя
Fatter
Завсегдатай
Сообщения: 3097
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 23:55
Город: Волгоград
Подпись: Fatter Евгений.
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 203 раза

Re: Иммунитет растений. Вопросы селекционеру-иммунологу

Сообщение Fatter »

Планирую добавить обработки препаратами арахидоновой к-ты(Оберег или Иммунцитофит), Салицилатам натрия или Янтарной к-той (окончательно не определился.
Самое главное - любыми элиситорами надо обрабатывать здоровые растения, индуцируя иммунитет. Вряд ли они эффективно помогут когда болезнь уже развивается,в лучшем случае притормозят.
Действующее вещество «Микосана», полученное из грибных клеток (Трутовик), проникает в клетки растений и стимулирует образование в растениях ферментов.
Иммуноцитофит представляет собой смесь этиловых жирных кислот и мочевины с содержанием действующего вещества - этилового эфира арахидоновой кислоты (0.16 г/кг)
Все эти препараты должны стимулировать иммунитет.
А что такое стимул?
Сти́мул (лат. stimulus — острый металлический наконечник на шесте, которым погоняют буйвола.
Ну и зачем издеваться над растением? Кормить его надо и под корень и по листу. Качественными водорастворимыми безбаластными удобрениями. Строго соблюдая регламент-когда, чем и в какой дозе. Ведь растению в разные периоды вегетации требуется разные пропорции питательных веществ. Некорневые подкормки , кроме своей питательной функции играют роль своеобразного «плаща» защищающего наши растения от болезней и вредителей. Образно говоря-сало с горилкой это и есть лучший иммунитет.
Вот когда будет обеспечено интенсивное питание и оптимальный полив, тогда в довесок можно применить и эту «косметику», которую называют элиситорами и пр.
И совсем не обязательно бежать в магазин за блестящей упаковкой чудодейственного средства. Просто берём деревенское молоко и карбамид, добавляем родниковой воды и наносим на листовую поверхность.
При этом получается- «Оберегъ» и «Иммуноцитофит» в одном флаконе.
Поскольку в молоке как раз и содержится арахидоновая кислота, примерно 1%, но учитывая нашу дозу 1,5л/10л воды, мы получаем более крутой «Оберегъ», да ещё свеженький и с набором полезных аминокислот , витаминов, микроэлементов.
• Молочный жир биологически самый полноценный и содержит в себе все известные жирные кислоты (арахидоновая, линолевая и линоленовая).
http://generationmilk.ru/news/detail.php?ID=1297
В течение сезона на молоке разводим и другие полезные питательные элементы, также в качестве профилактики добавляем йод 5-10мл/10л раствора. Очень хорошо молочные растворы подходят для биофунгицидов с живыми бактериями.
Полезно и экологично.
Аватара пользователя
Александр Кондратьев
Завсегдатай
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 19:52
Город: ДАУГАВПИЛС
Подпись: АЛЕКСАНДР МАТВЕЕВИЧ
Откуда: ЛАТВИЯ
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 37 раз

Re: Иммунитет растений. Вопросы селекционеру-иммунологу

Сообщение Александр Кондратьев »

Fatter писал(а):Все эти препараты должны стимулировать иммунитет.А что такое стимул?
Сти́мул (лат. stimulus — острый металлический наконечник на шесте, которым погоняют буйвола.
Ну и зачем издеваться над растением? Кормить его надо и под корень и по листу. Качественными водорастворимыми безбаластными удобрениями. Строго соблюдая регламент-когда, чем и в какой дозе....
Старая песня,а как молода :lol: ... Посмотри,будь так любезен,правильное :yes: значение слова стимулировать
Новый толково-словообразовательный словарь русского языка. Автор Т. Ф. Ефремова.
стимулировать несов. и сов. перех. 1) Создавать стимул или служить стимулом к чему-л. 2) Активизировать деятельность организма, какого-л. органа.

Не надоело разговор во всех ветках сводить к мешку с безбалластной минералкой,необыкновенно качественной и растворимой?
Человек написал,что не пользуется Нарциссом и внятно пояснил почему. Всё вроде логично . Я ,в отличие от него,Нарцисс применяю. Уже три года. Это самая последняя обработка у меня. Если посмотрим тут
то увидим,что Нарцисс
Увеличивает всхожесть, энергию прорастания семян и темпы роста растений;
Ускоряет созревание растений на 6-12 дней;
Не фитотоксичен и не требует срока ожидания сбора урожая после обработки;
Безопасен для человека, с/х животных, окружающей среды и улучшает чистоту труда;
Повышает качество полученной продукции;
Сохраняет высокую биологическую активность при пониженных и повышенных температурах;
Не влияет отрицательно на последующие культуры в севообороте, т.к. разлагается в почве в течение вегетационного периода до безопасных соединений;
Стимулирует плодо- и корнеобразование ;
Значительно повышает устойчивость к заболеваниям растений и урожайность с\х культур;
Обеспечивает получение биологически полноценной продукции и улучшает её сохранность;
Улучшает микробиологию почв, стимулирует развитие полезных для растений микроорганизмов.
Препарат действует профилактически в течении 3-4 недель. Обладает также лечебным свойством. При обработке образует защитную плёнку, препятствующую попаданию вредных патогенов.
Под патогенами подразумевается оидиум,для меня это важно. Так же этот препарат помогает растению в стрессовых ситуациях,например при засухе. Я,чтобы свести к минимуму вероятность растрескивания ягод,со второй половины июля полностью прекращаю полив плодоносящих кустов. Поливаю только молодые кустики.
По моему издевательство- это как раз когда внаглую растения с благими намерениями пичкают всем тем,что ты тут пиаришь...
Аватара пользователя
Fatter
Завсегдатай
Сообщения: 3097
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 23:55
Город: Волгоград
Подпись: Fatter Евгений.
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 203 раза

Re: Иммунитет растений. Вопросы селекционеру-иммунологу

Сообщение Fatter »

Александр, читай внимательно
Строго соблюдая регламент-когда, чем и в какой дозе. Ведь растению в разные периоды вегетации требуется разные пропорции питательных веществ.
У тебя растение напичкиваются химией помимо твоей воли. Тянет из почвы. Поскольку ты никак не можешь влиять на процесс вегетации. Ты даже полив вынужден ограничивать. При плохой погоде у тебя нитраты возрастают, сахар уменьшается, витамины в дефиците. Всего этого можно избежать и значительно улучшить качество урожая, если вовремя и в разумных дозах помогать растению. Нужно просто знать его физиологию. Скажем, монофосфат калия позволяет ускорить созревание и поднять сахар. И растрескивание вопрос решаемый.
стимулирование биохимических процессов и повышена устойчивости растений винограда к грибным и вирусным болезням. Так же как и на других культурах, удобрение проявляет фунгицидные свойства, препятствуя, в частности, развитию на винограде милдью, оидиума;
Ты бы мог ограничить применение системников если бы работал молоком с указанными препаратами, которые полезны растению.
А стимулирование-это всего лишь понуждение растения к активации внутренних сил. Часто этого бывает недостаточно. Нужно помогать растению-дополнительно давая ему аминокислоты , витамины и прочее.
Попробуй сам-почувствуешь разницу.
Марина Протасова
Освоившийся
Сообщения: 11505
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 11:55
Город: п.Прямицыно, Курская обл.
Подпись: Марина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Иммунитет растений. Вопросы селекционеру-иммунологу

Сообщение Марина Протасова »

Может я не права, не знаю пока, но мне кажется,что если постоянно что-то давать растению, то само оно перестанет вырабатывать эти самые необходимые для защиты вещества. Стимула не будет...
Оффтопик: открыть
А у Вас, Евгений, этих стимуляторов уже так много, что давать их в малых количествах ну никак не получится, пойдет затоваривание... :)
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.
Аватара пользователя
Нана
Освоившийся
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 25 сен 2012, 00:00
Город: Волгоград, (дача Волго-Дон. канал, Шир.:48.61 Долг.:44.12)
Подпись: Нана
Откуда: г. Волгоград
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Иммунитет растений. Вопросы селекционеру-иммунологу

Сообщение Нана »

Жаль, что ГМО как способ повышения устойчивости у нас не доступен.
"... конструирование нужного вам организма – это как взлом кода. Вы можете взломать код ... перебором миллиарда вариантов в надежде, что среди них окажется искомый, или там получить пшеницу в ядерном реакторе, как делали еще 30 лет назад, а потом отбирать мутации. А можете взломать код с помощью алгоритма. Вот, кто мне объяснит: если ген одуванчика, отвечающий за синтез витамина А, окажется не в одуванчике, а в рисе, почему он может стать страшно опасным? "
это Юлия Латынина - популярно о ГМО, кому интересно, то о генетике и о ... свойствах человеческой натуры - во второй части передачи (после Новостей), очень рекомендую
http://echo.msk.ru/programs/code/1231398-echo/
Оффтопик: открыть
Я, наверное, не очень ошибусь, если предположу, что среднестатистический мой слушатель, который не является фермером или биологом, не очень твердо представляет себе, что такое ГМО. Ну, точно так же, как большинство покупателей гомеопатического оциллококцинума, которые спрашивают его в аптеках, скорее всего тоже мало представляют себе, чего они спрашивают. Ну, скорее всего, смутно что-то где-то следя, эти люди слышали, что это вот какая-то такая сомнительная новация ученых, которые опять экспериментируют с природой, в Европе она запрещена. Ну, еще что-нибудь где-нибудь про доблестных активистов Гринпис, которые уничтожили в Австралии опытную делянку с ГМО.

На самом деле, генно-модифицированные растения к 2012 году выращивают 17 с лишним миллионов фермеров в 29 странах. Посевы покрывают 170 миллионов гектар – это полторы территории США. Составляют 10% от мирового урожая. И с 1996 года, когда ГМО начали впервые коммерчески использоваться, их посадки выросли ровно в 100 раз. Это самая быстрорастущая технология.

Причина, по которой ГМО распространяются с такой фантастической скоростью, понятна. Это один из величайших технологических прорывов нашего времени. Плюсы этой технологии с точки зрения урожайности, с точки зрения прибыльности и с точки зрения легкости, безопасности, большей полезности пищи, вот, просто реально невозможно перечислить.

Ну, вот, например, кукуруза поражается зерновым точильщиком. Вы можете опрыснуть посадки кукурузы опасными инсектицидами, вы тратите время, деньги, вы используете небезопасные вещества. Вы можете просто встроить соответствующий инсектицидный ген от уже имеющейся бактерии и иметь тот же самый результат.

Или там рис, превосходный злак, но в нем не хватает бетакаротина, предшественника витамина А. Ежегодно в мире из-за этого умирает 250 тысяч детей, питающихся только рисом. Встраиваете в рис ген от одуванчика, получаете желтый рис, спасаете жизни этих детей.

Некоторые возможности генной инженерии кажутся совершенно фантастическими. Вот, я упомяну только 2 примера. Университет Йорка создал сорняк, в котором содержатся гены бактерий, энзимы которых позволяют очищать почву от взрывчатки. На очереди, соответственно, очистка почвы от ртути, селена, таких, серьезных органических загрязнителей.

Или вот другой пример, который мне очень нравится. Есть переносчик лихорадки Денге, которая каждый год убивает 40 тысяч человек. Ее переносчик – москит. Создают такого же москита, но не являющегося переносчиком лихорадки, выпускают. В результате во время опытов на Каймановых островах популяция москитов-переносчиков сократилась на 80%. Аналогичный опыт можно поставить с комаром-переносчиком малярии.

То есть, собственно, от таких перспектив, действительно, буквально захватывает дух, потому что плюсы технологии, в том числе экологические плюсы не поддаются описанию. Это такая же революция как и одомашнивание быка, как начало выплавки металлов или, скажем, как идея прививки. Причем, как и всякие технологические революции она может сделать то же, что делала предыдущая технология, и еще то, что та делать не может.

Всемирная организация здравоохранения, американская медицинская ассоциация, американская национальная академия наук, британское королевское общество, все другие рейтинговые ученые сообщества неоднократно заявляли: «Употребление в пищу продуктов, содержащих ГМО, не более опасно, чем употребление в пищу продуктов, их не содержащих». Последнее, что сделано, в 2013 году сделали обзор 1783 научных работ, посвященных изучению эффектов генных модификаций, не выявили никаких опасностей.

Еще раз, нет ни одного уважаемого исследования, проведенного учеными с безупречной репутацией, свидетельствующего о риске ГМО.

Но, к сожалению, любая новая технология неизбежно вызывает к жизни всплеск суеверий у невежественной толпы.
Практика есть критерий Истины и основа Познания (с)
Аватара пользователя
Fatter
Завсегдатай
Сообщения: 3097
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 23:55
Город: Волгоград
Подпись: Fatter Евгений.
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 203 раза

Re: Иммунитет растений. Вопросы селекционеру-иммунологу

Сообщение Fatter »

Марина , всё как раз наоборот. Вот Александр покупает промышленные стимуляторы. Мы же используем более эффективные, натуральные-молоко и кисломолочные продукты.
Янтарная кислота содержится во многих пищевых продуктах . Особенно много ее в кисломолочных изделиях , глутаминовая также содержится в молоке.
Наше деревенское молоко в определённой степени такой же «Нарцисс», только лучше.
Причём здоровье растений только повышается от этого, мы же и применение пестицидов снижаем при этом. А насчёт, того что они сами перестанут вырабатывать, наоборот только усиливают. В здоровом растении –всё здорово! Кстати , точно такие же «стимуляторы» (молоко)у нас дают в школе детям. Кто скажет, что это плохо?
Нарцисс применяю. Уже три года.
Александр , ну и зачем тебе эти огрызки крабов, это же отходы промышленности. У нас сегодня стараются переработчики всё пускать в дело. Немало и агрохимикатов изготовленных по такому же принципу.
Основным сырьём для получения хитина и хитозана являются панцирьсодержащие отходы вылова представителей Arthropoda (Верходанов, Полякова, 1999). Однако, панцири ракообразных — это дорогостоящее сырье, цена которого зависит от вида, возраста и сезонного вылова. К тому же загрязнение мирового океана приводит к повышению массовой доли тяжелых металлов и радиоактивных элементов в панцирях ракообразных, делает выделяемый из них хитин непригодным к использованию (Феофилова, Немцев и др., 1996).
Научная библиотека диссертаций и авторефератов disserCat http://www.dissercat.com/content/poluch ... z2pdBCiu7b
Наиболее авторитетным в этом вопросе является мнение известного учёного-практика.
Анализ патентной информации по хитозану применительно к решению проблемы защиты растений показал, что хитозан не получил широкого применения в защите растений в связи со слабой активностью при прямом действии на фитопатогенные организмы. Создать высокоэффективные биоцидные препараты на основе хитозана против фитопатогенов невозможно, они неконкурентоспособны по биоцидности с имеющимися средствами защиты растений. В настоящий момент в США, Японии и странах Европы нет эффективного биоцидного препарата на основе хитозана, который был бы конкурентоспособен по сравнению с фунгицидами.
Ссылкаhttp://www.ekogel.ru/stp/statja4/
Они попытались по другому подойти
Показано, что в качестве средства защиты растений хитозан действует не прямо на патоген, а через измененный обмен веществ защищаемого растения (Tiuterev et ai., 1996).
Ну всё тот же стимул. Насилие над растением, когда его внутренние силы отвлекаются на борьбу, а не на продуктивный рост. Бесследно для растения это не проходит.
Большинство таких регуляторов ускоряет и усиливает определенные биохимические реакции, происходящие в растениях. Но такие биохимические изменения, как правило, нестабильны и краткосрочные. Усиление одного или двух, даже очень важных биохимических реакций приводит к нарушению гомеостаза, т.е. стабильности организма, в результате чего растение начинает быстро его восстанавливать. Отсюда эффект от применения такого рода стимуляторов не превышает 5-10%.
[url=http://hitagro.ru/biostimulyatory-na-ozimoj-pshenice/]Ссылкаhttp://hitagro.ru/biostimulyatory-na-ozimoj-pshenice/
solo_grape
Освоившийся
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 18 дек 2013, 23:57
Город: Харьков
Подпись: Алексей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Иммунитет растений. Вопросы селекционеру-иммунологу

Сообщение solo_grape »

Fatter писал(а): Наиболее авторитетным в этом вопросе является мнение известного учёного-практика.
Анализ патентной информации по хитозану применительно к решению проблемы защиты растений показал, что хитозан не получил широкого применения в защите растений в связи со слабой активностью при прямом действии на фитопатогенные организмы. Создать высокоэффективные биоцидные препараты на основе хитозана против фитопатогенов невозможно, они неконкурентоспособны по биоцидности с имеющимися средствами защиты растений. В настоящий момент в США, Японии и странах Европы нет эффективного биоцидного препарата на основе хитозана, который был бы конкурентоспособен по сравнению с фунгицидами.
:) Странный способ делать выводы на основании выдернутых из контекста цитат. Конечно хитозан не может быть биоцидом. Он элиситор.Полнаят цитата звучит
При этом, в отличие от фунгицидов, хитозан применяется как химический стимулятор (активатор), что определяет другую стратегию и тактику его применения - in vivo, а не in vitro. Это приводит к общему повышению болезнеустойчивости растений, снижению вредоносности болезней и повышению за счет этого урожая и качества продукции. Показано, что в качестве средства защиты растений хитозан действует не прямо на патоген, а через измененный обмен веществ защищаемого растения (Tiuterev et ai., 1996).
Кстати, с работ Тютерева по Хитозану я начинал изучение элиситоров. Рискну предположить, что ещё пару дней назад ВЫ и слова такого - элиситор, не слышали, а сегодня сыпете цитатами и ссылками, пытаясь рассуждать на эту тему.Так я могу их подкинуть столько,что не перечитаете за неделю.Хотя бы здесь
http://www.chitin.ru/publications.htm.
Почему хитозан не будет эффективно работать в качестве элиситора против милдью, фитофтороза и пероноспороза , я уже написал.
Аватара пользователя
Fatter
Завсегдатай
Сообщения: 3097
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 23:55
Город: Волгоград
Подпись: Fatter Евгений.
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 203 раза

Re: Иммунитет растений. Вопросы селекционеру-иммунологу

Сообщение Fatter »

Напрасно рискуете, с работами Тютерева знаком давно, ссылался на его работы в своих опубликованных статьях. Особенно ценны для меня его работы о микроэлементах в жизни растений. Он же и обосновывает важность в этом плане некорневых подкормок. Что касается элиситоров, никак не могу достучаться-вы призываете заставить растения за счёт внутренних резервов самому защищаться(иммунитет ), я же говорю-нужно активно помогать ему привнесением извне элементов питания , которые кроме того, во многом сыграют роль фунгицидов когда вы работаете по листу. И безусловно поднимут иммунитет.
То есть вы предлагаете тыкать ослика палочкой стимулом, я же говорю как в том ролике «Кормить надо лучше, они и не улетят».
solo_grape
Освоившийся
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 18 дек 2013, 23:57
Город: Харьков
Подпись: Алексей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Иммунитет растений. Вопросы селекционеру-иммунологу

Сообщение solo_grape »

Fatter писал(а):Напрасно рискуете, с работами Тютерева знаком давно, ссылался на его работы в своих опубликованных статьях. Особенно ценны для меня его работы о микроэлементах в жизни растений. Он же и обосновывает важность в этом плане некорневых подкормок. Что касается элиситоров, никак не могу достучаться-вы призываете заставить растения за счёт внутренних резервов самому защищаться(иммунитет ), я же говорю-нужно активно помогать ему привнесением извне элементов питания , которые кроме того, во многом сыграют роль фунгицидов когда вы работаете по листу. И безусловно поднимут иммунитет.
То есть вы предлагаете тыкать ослика палочкой стимулом, я же говорю как в том ролике «Кормить надо лучше, они и не улетят».
Я, призываю :D ?Да мне мне вообще фиолетово кто чем будет обрабатывать свой виноград :pardon: . Просто зима на дворе, время есть, опытом делюсь, практическим, форум вроде виноградный. Я не призываю, я использую биопрепараты, потому как виноград сам кушаю,а период ожидания у них 0 максимум 1 день.Фото кустов я выкладывал,выложу фотку школки в 20 метрах от кустов, в тот же день.Вот она Микосана, Циркона и Фитоспорина не видела. Уехал на неделю в командировку,вернулся - милдью буйствовало, споруляция во всей красе, задавил только медью (Чемпион).Добавлю ещё фотку соседской ,в принципе не убиваемой, Лидии, растущей на расстоянии меньше метра от моих крайних кустов, обрабатывалась Квадрисом и ещё чем-то.Контрольный опыт, однако :) .
Кстате к листовым подкормкам миниралкой я очень даже положительно отношусь.Не смотря на то, что это является для растения противоестественным способом питания , работают великолепно. Есть свои ньюансы, но обсуждать эти вопросы в этой теме - оффтоп. Подскажите профильную тему, обсудим.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Fatter
Завсегдатай
Сообщения: 3097
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 23:55
Город: Волгоград
Подпись: Fatter Евгений.
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 203 раза

Re: Иммунитет растений. Вопросы селекционеру-иммунологу

Сообщение Fatter »

solo_grape писал(а): Кстате к листовым подкормкам миниралкой я очень даже положительно отношусь.Не смотря на то, что это является для растения противоестественным способом питания , работают великолепно.
Как это понимать? Растение само нам показывает , насколько эффективны эти листовые подкормки. Тот же Тютерев пишет о том, что в основном все микроэлементы усваиваются листом практически полностью , и только 1% корневой системой. А скорость поглощения-лист через пару часов уже взял питание , а корень через пару суток. Скорее листовое питание более естественно.
У него три функции как минимум-питание, защита, регулирование фаз развития. Здесь в «Агротехнике» есть тема о некорневых. Что касается биопрепаратов, всё же у них пока низкая эффективность. Для них нужны определённые условия и время. Чаще всего, ждать некогда.
Медью и серой в поле давно не работаем, регулярно молоком с различным наполнением-в основном это йод, монофосфат калия, фосфорная вытяжка. Не только не вредно, но и полезно. Вкус и урожай высокие.Применяем Эпин. Неоторые болезни не наблюдаем уже лет пять. Но это может быть связано с изменением климата .
Я уже давал ссылку, что в Болгарии отпраздновали 25-летие молочного удобрения для листовых подкормок. Лактофол, называется.
А вы говорите неестественно.
Ответить

Вернуться в «Болезни»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: nikolai vyazma и 166 гостей