Во первых,при укладке увязанных лоз стараться не наносить травмы кусту.Во-вторых,на месте больного куста,после его удаления,не сажать на это место новый куст в течении 5 лет.Игорь из Волгограда писал(а): ↑06 авг 2020, 21:12 Поэтому встаёт вопрос как не заразить здоровые кусты
Бактериальный рак
- Александр Мельников
- Модератор
- Сообщения: 6144
- Зарегистрирован: 11 фев 2014, 19:50
- Город: Москва,участок под Куровское шир.55,59 N долг.38,72 E
- Подпись: Александр
- Благодарил (а): 336 раз
- Поблагодарили: 919 раз
Re: Бактериальный рак
С уважением,Александр.
- AndreyNikitin
- Завсегдатай
- Сообщения: 2174
- Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
- Город: Волоколамский район, Московская область
- Подпись: Андрей
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 297 раз
- Поблагодарили: 132 раза
Re: Бактериальный рак
Всем привет! Рылся в статьях, наткнулся на парочку именно от "crown gall" на винограде и их лечении. Если что, возбудитель указан - Agrobacterium tumefaciens... Пока ещё подробно не читал, всё впереди...
Знание - сила!
- Толь Тольич
- Завсегдатай
- Сообщения: 2728
- Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 18:07
- Город: Тольятти
- Подпись: Толь Тольич
- Откуда: 53г59м72,29"N 49г27м28,66"E
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 0
Re: Бактериальный рак
Чем уникален Бактериальный рак — лошадь впереди паровоза во всех вариантах — не самый лучший вариант.
Тот , кто у себя на винограднике с этой Бякой не столкнулся вплотную , может давать советы , самые , что ни на есть примитивные :
— законсервировать участок на 2 -3 пятилетки;
— не сажать в зараженное место до пятого колена;
— отказаться от винограда и перейти на помидоры ;
— хорошо , если сменить место регистрации....и т.д.
Фишка в том , что при бактериальном раке на кусту никогда на удастся сформировать плечо , рукав. С каждой новой весной , обрезанные лозы осенью , будут обрастать наростами (каллусом) , а новые лозы — выстреливать из подземного штамба.
Куст ( как бы ) ежегодно начинает "Новую жизнь"
— проводимость питания на прошлогодних лозах затруднена ;
— новые лозы из подземного штамба ,если и имеют соцветия , то кисти обречены лежать на земле.
— бактериальный рак проявляется на поверхности почвы — корневая система сохраняет видимость исправного функционала.
(это есть — мои личные наблюдения , не претендующие на Истину)
Сегодня лишил жизни Сиреневый туман , Викинг...и еще раз убедился в том , что написал в сообщении.
Не зарекайтесь , люди , от чумы , тюрьмы , сумы и участи МУ-МЫ...
- AndreyNikitin
- Завсегдатай
- Сообщения: 2174
- Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
- Город: Волоколамский район, Московская область
- Подпись: Андрей
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 297 раз
- Поблагодарили: 132 раза
Re: Бактериальный рак
Толь Тольич, там не такие рекомендации. Речь идёт о химиотерапии, апробированной на практике... Это первое впечатление. А для более обстоятельного отношения сначала полностью прочитаю эти статьи и поищу ещё, вдруг будут. Если будет интересно, можно будет потом скинуть файлы статей. Если что, мне проще на электронную почту...
С наблюдениями полностью согласен. Единственное, не уверен, что на корневой системе бактериальный рак не проявляется... Может быть, не особо проверяем.
С уважением, Андрей Никитин
С наблюдениями полностью согласен. Единственное, не уверен, что на корневой системе бактериальный рак не проявляется... Может быть, не особо проверяем.
С уважением, Андрей Никитин
Знание - сила!
- Толь Тольич
- Завсегдатай
- Сообщения: 2728
- Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 18:07
- Город: Тольятти
- Подпись: Толь Тольич
- Откуда: 53г59м72,29"N 49г27м28,66"E
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 0
Re: Бактериальный рак
Андрей , я вовсе не имел в виду именно Вас. Я с нетерпением буду ждать Ваших сообщений , касающихся "речи о химиотерапии, апробированной на практике"
С бактериальным раком на участке , я (пардон) живу ни первый год.
Особо сильно он меня "не достает" — но , лишние хлОпоты , отсутствие нормальной формировки , унылый вид урожая , вызревающего на поверхности почвы — удручает всякий раз.
Вчера , когда раскорчевал очередной куст , наступили сумерки и сфотографировать не удалось. Кстати , удалил Сиреневый туман не потому , что Б.Р. замучал , а потому , что сроки вызревания у него не соответствуют Поволжью.
Так вот , в яме обрубки корней продолжали подавать питание и от этого по стенкам и на дне выступала влага. Уверен — за ночь там стало достаточно сыро. Сейчас поеду и сделаю снимки. Корни с вечера замочил в ванне , чтобы очистить от грязи.
Не зарекайтесь , люди , от чумы , тюрьмы , сумы и участи МУ-МЫ...
- AndreyNikitin
- Завсегдатай
- Сообщения: 2174
- Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
- Город: Волоколамский район, Московская область
- Подпись: Андрей
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 297 раз
- Поблагодарили: 132 раза
Re: Бактериальный рак
Толь Тольич, вас понял. Но думаю, что лучше как-то вывесить сами файлы с химиотерапией бактериального рака (ссылки не всегда получится, то есть ссылки-то можно, но обычно такие вещи в платном доступе, вроде бы и здесь тоже), может быть, с краткой выжимкой в моем исполнении. А мои сообщения будут тогда, когда появится случай самому попробовать полечить от Agrobacterium tumefaciens.
Касаемо корней, посмотреть фото хорошо, но оно точно не будет исчерпывающим. Если в плане диагностики, то сильно мало вероятно, что её придётся делать по корням, так что в этом смысле их даже смотреть особого смысла нет. Если в плане, как оно происходит, то такие исследования приходится вести в специальных ризотронах с прозрачными стенками (до сих пор спорят, насколько можно перенести полученные данные на растения в почве). Как показывает опыт, как бы тщательно ни стараться отмыть все корни, обязательно будут искажения. Например, если на корнях тоже есть опухоли, нет гарантии, что по ним не будет отлома. А тогда оставшаяся и выкопанная часть может быть неинформативна. Это так, первый пример, пришедший в голову...
Когда речь идёт об отмывке корней, сразу вспоминаю своего дипломного руководителя. Тогда я попытался, как смог, аккуратно отмыть корни росших в горшках растений. Как раз надо было их померять, взвесить и так далее. Руководитель долго ругался, сравнивая мою работу с варварством. Хотя уж условия были идеальные для полного и аккуратного извлечения корней из почвы. А уж если работа в ОГ... Наверное, надо быть более аккуратным, чем на археологических раскопках
С уважением, Андрей
Касаемо корней, посмотреть фото хорошо, но оно точно не будет исчерпывающим. Если в плане диагностики, то сильно мало вероятно, что её придётся делать по корням, так что в этом смысле их даже смотреть особого смысла нет. Если в плане, как оно происходит, то такие исследования приходится вести в специальных ризотронах с прозрачными стенками (до сих пор спорят, насколько можно перенести полученные данные на растения в почве). Как показывает опыт, как бы тщательно ни стараться отмыть все корни, обязательно будут искажения. Например, если на корнях тоже есть опухоли, нет гарантии, что по ним не будет отлома. А тогда оставшаяся и выкопанная часть может быть неинформативна. Это так, первый пример, пришедший в голову...
Когда речь идёт об отмывке корней, сразу вспоминаю своего дипломного руководителя. Тогда я попытался, как смог, аккуратно отмыть корни росших в горшках растений. Как раз надо было их померять, взвесить и так далее. Руководитель долго ругался, сравнивая мою работу с варварством. Хотя уж условия были идеальные для полного и аккуратного извлечения корней из почвы. А уж если работа в ОГ... Наверное, надо быть более аккуратным, чем на археологических раскопках
С уважением, Андрей
Знание - сила!
- Ирина62
- Завсегдатай
- Сообщения: 969
- Зарегистрирован: 19 янв 2015, 15:46
- Город: Москва, Зеленоград 15.
- Подпись: ирина62
- Откуда: дача в 2 км.от Зеленограда.
- Благодарил (а): 108 раз
- Поблагодарили: 18 раз
Re: Бактериальный рак
После осеннего обильного внесении конской подложки ,весной откопала я на лозе, у земли на Байконуре шишку БР.
Удалила, обработала, замазала Оксихом.
С горя посадила другой куст Байконура.
А этот растет , плодоносит, радует.
Уже года два БР не появляется нигде.
Осенью перед укрытием все лозы которые касаются земли просыпаю золой,подкладываю под лозы крупные куски покупного угля.
Удалила, обработала, замазала Оксихом.
С горя посадила другой куст Байконура.
А этот растет , плодоносит, радует.
Уже года два БР не появляется нигде.
Осенью перед укрытием все лозы которые касаются земли просыпаю золой,подкладываю под лозы крупные куски покупного угля.
Делай что можешь, с тем что имеешь, там где ты есть.
- AndreyNikitin
- Завсегдатай
- Сообщения: 2174
- Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
- Город: Волоколамский район, Московская область
- Подпись: Андрей
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 297 раз
- Поблагодарили: 132 раза
Re: Бактериальный рак
Ирина62, вам очень повезло, видимо, своевременно провели хирургическое лечение... Но вот зола... Она кормит виноград и грибки ее не любят, но бактерия Agrobacterium tumefaciens, как и её родственники, как раз предпочитают нейтрализованные или подщелоченные, в том числе и золой, почвы... Впрочем, надеюсь на лучшее
С уважением, Андрей
Отправлено спустя 7 минут 50 секунд:
А вот уголь - очень хорошо. Он поглощает выделения из возможных повреждений на лозе, а именно эти выделения привлекают агробактерий... То есть последние уже "не чуют" лозу.
С уважением, Андрей
Отправлено спустя 7 минут 50 секунд:
А вот уголь - очень хорошо. Он поглощает выделения из возможных повреждений на лозе, а именно эти выделения привлекают агробактерий... То есть последние уже "не чуют" лозу.
Знание - сила!
- Толь Тольич
- Завсегдатай
- Сообщения: 2728
- Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 18:07
- Город: Тольятти
- Подпись: Толь Тольич
- Откуда: 53г59м72,29"N 49г27м28,66"E
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 0
- AndreyNikitin
- Завсегдатай
- Сообщения: 2174
- Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
- Город: Волоколамский район, Московская область
- Подпись: Андрей
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 297 раз
- Поблагодарили: 132 раза
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Влад МО Луховицы и 475 гостей