Бактериальный рак
- AndreyNikitin
- Завсегдатай
- Сообщения: 2174
- Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
- Город: Волоколамский район, Московская область
- Подпись: Андрей
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 297 раз
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Бактериальный рак
Привет всем!
Наталья Лариасовна, полностью согласен. Куст дышит, пока живой
И потом, вообще не понимаю, зачем от бактериального рака мазать лозы подобными вещами. Включая и источники меди, свинца и так далее. Если удаление опухолей прошло успешно, так это повезло вовремя очистить лозу от всех трансформированных бактериальными плазмидами клеток. Если что-то замедлит распространение бактерий по тканям лозы, то, скорее всего, антибиотики или что-то подобное. А травить лозу неспецифическими ядами - всё равно, что головную боль лечить гильотиной . Хотя понятно, что, например, в промасленный срез инфекция просто не пойдёт...
PS. Мои слова не следует рассматривать как призыв залить виноградник антибиотиками! Здесь также надо быть весьма осторожным и делать только то, что нужно в данной конкретной ситуации. Просто антибиотик - по крайней мере, рациональная попытка лечить бактериальный рак.
С уважением, Андрей
Наталья Лариасовна, полностью согласен. Куст дышит, пока живой
И потом, вообще не понимаю, зачем от бактериального рака мазать лозы подобными вещами. Включая и источники меди, свинца и так далее. Если удаление опухолей прошло успешно, так это повезло вовремя очистить лозу от всех трансформированных бактериальными плазмидами клеток. Если что-то замедлит распространение бактерий по тканям лозы, то, скорее всего, антибиотики или что-то подобное. А травить лозу неспецифическими ядами - всё равно, что головную боль лечить гильотиной . Хотя понятно, что, например, в промасленный срез инфекция просто не пойдёт...
PS. Мои слова не следует рассматривать как призыв залить виноградник антибиотиками! Здесь также надо быть весьма осторожным и делать только то, что нужно в данной конкретной ситуации. Просто антибиотик - по крайней мере, рациональная попытка лечить бактериальный рак.
С уважением, Андрей
Знание - сила!
- Толь Тольич
- Завсегдатай
- Сообщения: 2728
- Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 18:07
- Город: Тольятти
- Подпись: Толь Тольич
- Откуда: 53г59м72,29"N 49г27м28,66"E
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 0
Re: Бактериальный рак
А если лечение не приведет к успеху , то попробовать обмануть БР...AndreyNikitin писал(а): ↑25 окт 2020, 13:30 ... антибиотик - по крайней мере, рациональная попытка лечить бактериальный рак.
Растет у меня на участке куст Андрос. похоже на него эта зараза никак не действует. В свое время прикупил у Олега Шведова для того , чтобы повысить зимостойкость виноградника — собирался в посадочных ямах плодовых кустов вырастить параллельно Андрос и , со временем , в каждой яме перепривить лозы на этот подвой.
Сейчас глубокая осень , сегодня обрезал черенки с Андроса . Нормальной , вызревшей лозы НЕСЧЕСТЬ. Нарезал , замочил , оставил в корыте до завтра. С утра попробую "под лом" "рассадить" черенки в посадочных ямах. Живучий этот Андрос , на редкость плодовитый , неприхотливый... Если бы не обрезал ежегодно , то соседскую черешню давно бы задушил.
Вопрос в том — будет ли он держать и не сбрасывать прививки !????
Не зарекайтесь , люди , от чумы , тюрьмы , сумы и участи МУ-МЫ...
-
- Освоившийся
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: 16 авг 2011, 09:11
- Город: Ростов-на-Дону
- Подпись: Василий Иванович
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Бактериальный рак
Да, я тоже так думаю
Сильно зря. "Дыхание" и сокодвижение между листовым аппаратом и корнями осуществляется по лозе, рукавам, которые являются лишь проводниками этих процессов.
Где-то в этом разделе я читал, что украинские виноградари хитрым способом добавляют медный купорос в автол и смазывают кусты. Это то же самое.
Сильно зря. "Дыхание" и сокодвижение между листовым аппаратом и корнями осуществляется по лозе, рукавам, которые являются лишь проводниками этих процессов.
Где-то в этом разделе я читал, что украинские виноградари хитрым способом добавляют медный купорос в автол и смазывают кусты. Это то же самое.
- AndreyNikitin
- Завсегдатай
- Сообщения: 2174
- Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
- Город: Волоколамский район, Московская область
- Подпись: Андрей
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 297 раз
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Бактериальный рак
Толь Тольич, а это самый правильный подход. Ещё в идеале получить нужную микрофлору на участке. Здесь уже упоминал об этом. Будет чуть больше времени в запасе - попробую скинуть соответствующие ссылки.
Васо, что значит "являются проводниками"? Транспортная активность только в случае ксилемы не связана с обменом веществ живых тканей, которые, однако, есть даже там (паренхимные лучи). Флоэма же достаточно активно дышит просто для того, чтобы шёл транспорт сахарозы, азотсодержащих веществ и гормонов в корни.
Разумеется, растения могут привыкнуть к обмазыванию коры автолом и т.д., но достаточно дорогой ценой. Обычно при этом формируются тяжи аэренхимы или, по крайней мере, несколько разрыхляется паренхима вдоль "изолированных" многолетних частей, что в случае инфекции служит идеальным путём распространения для неё, причём легко доступным при повреждении коры в отличие от сосудов ксилемы.
Само по себе то, что что-то делают, не всегда информативно. То есть очень может быть, что на Украине смазывание коры смесью автола с медным купоросом (кстати, в таком сочетании не диссоциирующим на ионы и 100% более избирательно поглощаемом грибами, чем обычно) имеет смысл. Но, во-первых, если это давно сложившаяся практика, ей надо учиться во всех деталях. Сам порой делаю с растениями что-то такое, что не терпит простого повторения без знания этих самых деталей. Во-вторых, и это главное, не берусь судить, в каких именно условиях такой подход полезен и оправдан. Поэтому простое копирование в таких случаях - вернейший способ навредить растениям.
С уважением, Андрей
Васо, что значит "являются проводниками"? Транспортная активность только в случае ксилемы не связана с обменом веществ живых тканей, которые, однако, есть даже там (паренхимные лучи). Флоэма же достаточно активно дышит просто для того, чтобы шёл транспорт сахарозы, азотсодержащих веществ и гормонов в корни.
Разумеется, растения могут привыкнуть к обмазыванию коры автолом и т.д., но достаточно дорогой ценой. Обычно при этом формируются тяжи аэренхимы или, по крайней мере, несколько разрыхляется паренхима вдоль "изолированных" многолетних частей, что в случае инфекции служит идеальным путём распространения для неё, причём легко доступным при повреждении коры в отличие от сосудов ксилемы.
Само по себе то, что что-то делают, не всегда информативно. То есть очень может быть, что на Украине смазывание коры смесью автола с медным купоросом (кстати, в таком сочетании не диссоциирующим на ионы и 100% более избирательно поглощаемом грибами, чем обычно) имеет смысл. Но, во-первых, если это давно сложившаяся практика, ей надо учиться во всех деталях. Сам порой делаю с растениями что-то такое, что не терпит простого повторения без знания этих самых деталей. Во-вторых, и это главное, не берусь судить, в каких именно условиях такой подход полезен и оправдан. Поэтому простое копирование в таких случаях - вернейший способ навредить растениям.
С уважением, Андрей
Последний раз редактировалось Вадим Жилин (Florist) 29 окт 2020, 07:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Просьба автора
Причина: Просьба автора
Знание - сила!
-
- Освоившийся
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: 16 авг 2011, 09:11
- Город: Ростов-на-Дону
- Подпись: Василий Иванович
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Бактериальный рак
Андрей, повторяю, смазка сделана не от хорошей жизни. Какие-то морфологические потери допускаю, но вот факт: здоровые кусты, обработанные мазутом в начале июня не заболели, более того, прекрасно вегетировали, дали стандартный урожай и мощный прирост лозы на следующий сезон. Не рецидировал Б.р. и на больных кустах, обработанных мазутом. Эмпирические результаты куда более показательны, чем теория. Будем посмотреть в следующем сезоне.
- AndreyNikitin
- Завсегдатай
- Сообщения: 2174
- Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
- Город: Волоколамский район, Московская область
- Подпись: Андрей
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 297 раз
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Бактериальный рак
Васо, как успехи? При не слишком большом винограднике (не сотни и тысячи штук) берут сомнения в эффективности вашего эмпирического подхода. Во многом именно поэтому хотелось бы, чтобы сама жизнь меня убедила. В виде ежегодных результатов... Если же не выходит, то остаюсь при своём: в плане хемотерапии бактериального рака антибиотики лучше, чем автол.
С уважением, Андрей
Знание - сила!
- Дмитрий71
- Освоившийся
- Сообщения: 282
- Зарегистрирован: 21 янв 2017, 14:35
- Город: тула
- Подпись: Дмитрий
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Бактериальный рак
Добрый день всем! Это похоже на рак?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
- Nick041
- Завсегдатай
- Сообщения: 2775
- Зарегистрирован: 18 июл 2013, 13:20
- Город: Можайский район,на границе Смоленской и Калужской обл.
- Подпись: Николай
- Откуда: Западная граница Мск.обл.55°34'N 35°42'E
- Благодарил (а): 78 раз
- Поблагодарили: 79 раз
Re: Бактериальный рак
Похоже,хотя может быть и морозобоина каллусом затянулась,если будет расти однозначно рак. Зачисть до здоровой древесины и обработай Абига пик(развести до консистенции сметаны и покрасить кистью).Можно сохранить,только в дальнейшем внимательно смотреть за кустом и соблюдать меры гигиены(секатор после каждого куста обрабатывать),лозу сжигать.
- Пузенко Наталья
- Администратор
- Сообщения: 57469
- Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
- Город: Волгоград
- Подпись: Наталья Лариасовна
- Откуда: Волгоград
- Благодарил (а): 1092 раза
- Поблагодарили: 1467 раз
-
- Освоившийся
- Сообщения: 76
- Зарегистрирован: 14 янв 2021, 12:35
- Город: Ярославль, 57.5 параллель
- Подпись: Александр
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Бактериальный рак
Добрый день! Похоже распространенность бактериального рака никак не зависит от климатических условий. Недавно обнаружил шишковидное поражение у основания штамба Отгадки Шарова. Я первый раз вижу такое. Как думаете это рак? Состоит эта штука из какой-то желтоватой смолы и такого же цвета тканей внутри.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 264 гостя