Только в соотношении 1:10 и чуть выше спороношение прекратилось на вторые сутки. Отмечу, что для 5% настойки элементарного йода будет другое соотношение.Пузенко Наталья писал(а): ↑10 сен 2021, 15:23 Нет, ну милдью не взять такими препаратами- грибница внутри листа и любой контактник ее не достанет, хотя и предотвратит дальнейшее распространение
Милдью на винограде
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 694
- Зарегистрирован: 02 июн 2021, 14:51
- Город: г. Ликино-Дулёво Московская обл.(восток), 55.71°С 38.95°В
- Подпись: Алексей
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Милдью на винограде
- AndreyNikitin
- Завсегдатай
- Сообщения: 2160
- Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
- Город: Волоколамский район, Московская область
- Подпись: Андрей
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 416 раз
- Поблагодарили: 252 раза
Re: Милдью на винограде
Думаю, все намного проще... Не хватает статистики для достоверных выводов, причём ни у кого. Поэтому в тот же йод начинают просто верить. Кстати, это задело и крупных производителей, и не только винограда. Получается парадокс. Проверить самим с нужной статистикой - мы производственники и позволить себе не можем. Хорошо, понимаю и даже очень понимаю... Но далее: хотя мы и производственники, но будем применять практически не проверенные на предмет эффективности средства, так как деваться некуда, а специалист имярек считает, что они работают. Абсурд получается. И не понятно, что с ним делать. Замечу, что это не камешек в огород именно любителям йода. К сожалению, ситуация достаточно характерная. Более того, если ознакомиться с порядком производственных испытаний при регистрации препаратов, то станет вполне очевидно: даже они дают минимум достоверной информации об эффективности препаратов, особенно в разных условиях, с разными расами патогенов и так далее... Отчасти это оправдано тем, что нельзя объять необъятного, и если было бы иначе, мы бы вообще не имели средств защиты растений. Но и сейчас ситуация далеко не идеальная. Не говоря уже о появлении резистентности к ранее успешно работавшим препаратам.Пузенко Наталья писал(а): ↑10 сен 2021, 15:23 Нет, ну милдью не взять такими препаратами- грибница внутри листа и любой контактник ее не достанет, хотя и предотвратит дальнейшее распространение
Вывод из всего сказанного: защита растений по самой своей природе творческий и эволюционирующий процесс. Хотим мы этого или нет, любой, даже хорошо действовавший ранее, препарат потом может оказаться неактивным. И нам придётся искать новые варианты... Природа не ждёт нас и не будет заботиться о нашем удобстве... Да мы и не заслужили этого...
С уважением, Андрей
Знание - сила!
- Fatter
- Завсегдатай
- Сообщения: 3097
- Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 23:55
- Город: Волгоград
- Подпись: Fatter Евгений.
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 206 раз
Re: Милдью на винограде
Каким образом проводили диагностику? Как, и в какие сроки определяли развитие патогенов? Как установили объём препарата нанесенного на лист и сколько его усвоило растение? Какова научная основа производимых вами действий?.Проводя эксперемент по обработке листа от милдью йодным мылом
На эти, и многие другие вопросы нет ответа.
К сожалению, очень часто садоводы -любители увлекаются нанесением на растения всякой всячины, движимые лишь испугом перед надвигающимся, по их мнению, шквалом болячек. При этом, никто не думает о том, как растение пострадает от таких химических атак. Ему это надо? В той дозе, которая обеспечит реальное подавление патогенов-однозначно нельзя применять йод.
А вот как микроэлемент, йод применяется при некорневых подкормках. Есть такой Гумат+7 с йодом. И это оправдано-йод нужен в микродозах растению, но он также необходим человеку. Опрыскивание растений йодными растворами незадолго до сбора урожая, помогает в борьбе с микроэлементозами человека. Ну, то есть, это более эффективно, чем употребление в пищу йодированной соли.
А вообще, с учетом большого количества нарушений на дачных участках по части использования пестицидов, следовало бы запретить их розничную продажу. В советское время, например, гербициды были запрещены для применения на дачных участках. Да и сейчас , немало препаратов, которые также запрещены для применения в любительском садоводстве. Но многие ли это выполняют?
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 694
- Зарегистрирован: 02 июн 2021, 14:51
- Город: г. Ликино-Дулёво Московская обл.(восток), 55.71°С 38.95°В
- Подпись: Алексей
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Милдью на винограде
Ну Евгений, вы сказанули! Какая может быть научная основа в экспериментах у садовода- любителя? Никакого страха перед болячками не было, было желание проверить действие на патогены препарата в разных концентрациях исключительно ради любопытства. Никакого вреда всему растению не наносил, за исключением может отдельных лоз, но они как- то не высказали мне возмущения по этому поводу, т.е растут как ни в чем не бывало.Fatter писал(а): ↑11 сен 2021, 17:46 Каким образом проводили диагностику? Как, и в какие сроки определяли развитие патогенов? Как установили объём препарата нанесенного на лист и сколько его усвоило растение? Какова научная основа производимых вами действий?.
На эти, и многие другие вопросы нет ответа.
К сожалению, очень часто садоводы -любители увлекаются нанесением на растения всякой всячины, движимые лишь испугом перед надвигающимся, по их мнению, шквалом болячек. При этом, никто не думает о том, как растение пострадает от таких химических атак. Ему это надо? В той дозе, которая обеспечит реальное подавление патогенов-однозначно нельзя применять йод.
- Fatter
- Завсегдатай
- Сообщения: 3097
- Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 23:55
- Город: Волгоград
- Подпись: Fatter Евгений.
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 206 раз
Re: Милдью на винограде
Алексей, это я под впечатлением от прочитанного. Посмотрел здесь на форуме как наши форумчане пяти-семиэтажные пестицидные схемы обработок друг другу предлагают.Какая может быть научная основа в экспериментах у садовода- любителя?
Причем, каждый год объём продаж всякой отравы возрастает. Ну и , конечно, при этом болячки успешно прогрессируют. Получается как в том анекдоте-«Ну и шо, оно ему помогло?».
По части эксперимента- обязательно должна быть научная основа и соответствующая программа эксперимента при полном комплекте средств контроля за ходом эксперимента. В противном случае вы получаете 100% ошибочный вывод.
Я как-то уже говорил, что когда мы начинали, то хватали без разбору всякие « примочки» вроде как для стимулирования урожая. В первый же год получили хороший урожай, всё понравилось. Стали фанатами этих брендов. Потом не удалось приобрести эти штуки. Так урожай в том сезоне был намного лучше. Где логика?
А всё дело в том, что эффективность того или иного препарата просто так, визуально, невозможно определить. Нужно понимание происходящих процессов и лабораторный контроль, да ещё вдумчивый профессиональный анализ результатов работы.
Ну, на самом деле, чаще всего нас агитируют за проведение так называемых «профилактических» обработок. То есть, болячек пока не видно, может их и не будет вовсе, а гадость мы уже льём. Весьма обильно. Разве не так поступает большинство?Никакого страха перед болячками не было
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 3712
- Зарегистрирован: 18 июн 2015, 21:18
- Город: Жуков, Калужская область
- Подпись: Макс
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 5 раз
- Fatter
- Завсегдатай
- Сообщения: 3097
- Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 23:55
- Город: Волгоград
- Подпись: Fatter Евгений.
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 206 раз
Re: Милдью на винограде
Пока у меня есть опыт трех удачно проведенных сезонов по переписке. То есть-присылали еженедельно фото, вместе обсуждали и принимали решение. Не было мильдью , а фунгициды не применяли. Вообще, мильдью очень слабый грибок. Но он сумел удачно вписаться в нашу виноградную действительность. То есть, начинают всегда на чистой почве. Ну не было до того винограда. И вот его высадили.Проходит время, интенсивно обрабатывают-и вот он праздник садовода, успешно создали популяцию этого грибка на своем участке. Теперь появляется возможность широкого обсуждения своих бед на форуме. Он для того и создан этот грибок.Так если ничего не лить гарантированно будет Мильдью на 99% сортов.
Там, где его искусственно не культивируют , его нет. Любые обработки фунгицидами способствуют закреплению патогенов на вашем участке-всех не уничтожите, и вот выживают сильнейшие. Селекцией , по сути занимаемся.
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 3712
- Зарегистрирован: 18 июн 2015, 21:18
- Город: Жуков, Калужская область
- Подпись: Макс
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Милдью на винограде
Но в Европе пару сотен лет назад когда завезли мильдью почти все виноградник были уничтожены и отсутствие фунгицидов не помогло.
- y_fed
- Завсегдатай
- Сообщения: 2465
- Зарегистрирован: 24 фев 2010, 20:12
- Город: Ефремов
- Подпись: Юрий
- Откуда: Тульская обл. (53,14\38,07; h= 216м)
- Благодарил (а): 64 раза
- Поблагодарили: 194 раза
- Ivan_S
- Завсегдатай
- Сообщения: 2104
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 19:38
- Город: Север Мос.обл. САТ1900...2300° 220 м.н.у.м.
- Подпись: Иван
- Благодарил (а): 121 раз
- Поблагодарили: 135 раз
Re: Милдью на винограде
Слова уважаемого Fatter'а ИМХО справедливы только в условиях недостаточного увлажнения, или что-то упускаю?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: mayor и 227 гостей