Милдью на винограде

Часто встречающиеся болезни винограда и как с ними бороться
Запечкин
Завсегдатай
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 02 июн 2021, 14:51
Город: г. Ликино-Дулёво Московская обл.(восток), 55.71°С 38.95°В
Подпись: Алексей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Милдью на винограде

Сообщение Запечкин »

Пузенко Наталья писал(а): 10 сен 2021, 15:23 Нет, ну милдью не взять такими препаратами- грибница внутри листа и любой контактник ее не достанет, хотя и предотвратит дальнейшее распространение
Только в соотношении 1:10 и чуть выше спороношение прекратилось на вторые сутки. Отмечу, что для 5% настойки элементарного йода будет другое соотношение.
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 416 раз
Поблагодарили: 252 раза

Re: Милдью на винограде

Сообщение AndreyNikitin »

Запечкин писал(а): 10 сен 2021, 12:53 Проводя эксперимент по обработке листа от милдью йодным мылом( в состав входит калия йодид) в различных концентрациях, обнаружил устойчивость милдью к препарату (в обычных разведениях, рекомендуемых на форуме по йоду)
Пузенко Наталья писал(а): 10 сен 2021, 15:23 Нет, ну милдью не взять такими препаратами- грибница внутри листа и любой контактник ее не достанет, хотя и предотвратит дальнейшее распространение
Думаю, все намного проще... Не хватает статистики для достоверных выводов, причём ни у кого. Поэтому в тот же йод начинают просто верить. Кстати, это задело и крупных производителей, и не только винограда. Получается парадокс. Проверить самим с нужной статистикой - мы производственники и позволить себе не можем. Хорошо, понимаю и даже очень понимаю... Но далее: хотя мы и производственники, но будем применять практически не проверенные на предмет эффективности средства, так как деваться некуда, а специалист имярек считает, что они работают. Абсурд получается. И не понятно, что с ним делать. Замечу, что это не камешек в огород именно любителям йода. К сожалению, ситуация достаточно характерная. Более того, если ознакомиться с порядком производственных испытаний при регистрации препаратов, то станет вполне очевидно: даже они дают минимум достоверной информации об эффективности препаратов, особенно в разных условиях, с разными расами патогенов и так далее... Отчасти это оправдано тем, что нельзя объять необъятного, и если было бы иначе, мы бы вообще не имели средств защиты растений. Но и сейчас ситуация далеко не идеальная. Не говоря уже о появлении резистентности к ранее успешно работавшим препаратам.
Вывод из всего сказанного: защита растений по самой своей природе творческий и эволюционирующий процесс. Хотим мы этого или нет, любой, даже хорошо действовавший ранее, препарат потом может оказаться неактивным. И нам придётся искать новые варианты... Природа не ждёт нас и не будет заботиться о нашем удобстве... Да мы и не заслужили этого...

С уважением, Андрей
Знание - сила!
Аватара пользователя
Fatter
Завсегдатай
Сообщения: 3097
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 23:55
Город: Волгоград
Подпись: Fatter Евгений.
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 206 раз

Re: Милдью на винограде

Сообщение Fatter »

Проводя эксперемент по обработке листа от милдью йодным мылом
Каким образом проводили диагностику? Как, и в какие сроки определяли развитие патогенов? Как установили объём препарата нанесенного на лист и сколько его усвоило растение? Какова научная основа производимых вами действий?.
На эти, и многие другие вопросы нет ответа.
К сожалению, очень часто садоводы -любители увлекаются нанесением на растения всякой всячины, движимые лишь испугом перед надвигающимся, по их мнению, шквалом болячек. При этом, никто не думает о том, как растение пострадает от таких химических атак. Ему это надо? В той дозе, которая обеспечит реальное подавление патогенов-однозначно нельзя применять йод.
А вот как микроэлемент, йод применяется при некорневых подкормках. Есть такой Гумат+7 с йодом. И это оправдано-йод нужен в микродозах растению, но он также необходим человеку. Опрыскивание растений йодными растворами незадолго до сбора урожая, помогает в борьбе с микроэлементозами человека. Ну, то есть, это более эффективно, чем употребление в пищу йодированной соли.
А вообще, с учетом большого количества нарушений на дачных участках по части использования пестицидов, следовало бы запретить их розничную продажу. В советское время, например, гербициды были запрещены для применения на дачных участках. Да и сейчас , немало препаратов, которые также запрещены для применения в любительском садоводстве. Но многие ли это выполняют?
Запечкин
Завсегдатай
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 02 июн 2021, 14:51
Город: г. Ликино-Дулёво Московская обл.(восток), 55.71°С 38.95°В
Подпись: Алексей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Милдью на винограде

Сообщение Запечкин »

Fatter писал(а): 11 сен 2021, 17:46 Каким образом проводили диагностику? Как, и в какие сроки определяли развитие патогенов? Как установили объём препарата нанесенного на лист и сколько его усвоило растение? Какова научная основа производимых вами действий?.
На эти, и многие другие вопросы нет ответа.
К сожалению, очень часто садоводы -любители увлекаются нанесением на растения всякой всячины, движимые лишь испугом перед надвигающимся, по их мнению, шквалом болячек. При этом, никто не думает о том, как растение пострадает от таких химических атак. Ему это надо? В той дозе, которая обеспечит реальное подавление патогенов-однозначно нельзя применять йод.
Ну Евгений, вы сказанули! Какая может быть научная основа в экспериментах у садовода- любителя? Никакого страха перед болячками не было, было желание проверить действие на патогены препарата в разных концентрациях исключительно ради любопытства. Никакого вреда всему растению не наносил, за исключением может отдельных лоз, но они как- то не высказали мне возмущения по этому поводу, т.е растут как ни в чем не бывало.
Аватара пользователя
Fatter
Завсегдатай
Сообщения: 3097
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 23:55
Город: Волгоград
Подпись: Fatter Евгений.
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 206 раз

Re: Милдью на винограде

Сообщение Fatter »

Какая может быть научная основа в экспериментах у садовода- любителя?
Алексей, это я под впечатлением от прочитанного. Посмотрел здесь на форуме как наши форумчане пяти-семиэтажные пестицидные схемы обработок друг другу предлагают.
Причем, каждый год объём продаж всякой отравы возрастает. Ну и , конечно, при этом болячки успешно прогрессируют. Получается как в том анекдоте-«Ну и шо, оно ему помогло?».
По части эксперимента- обязательно должна быть научная основа и соответствующая программа эксперимента при полном комплекте средств контроля за ходом эксперимента. В противном случае вы получаете 100% ошибочный вывод.
Я как-то уже говорил, что когда мы начинали, то хватали без разбору всякие « примочки» вроде как для стимулирования урожая. В первый же год получили хороший урожай, всё понравилось. Стали фанатами этих брендов. Потом не удалось приобрести эти штуки. Так урожай в том сезоне был намного лучше. Где логика?
А всё дело в том, что эффективность того или иного препарата просто так, визуально, невозможно определить. Нужно понимание происходящих процессов и лабораторный контроль, да ещё вдумчивый профессиональный анализ результатов работы.
Никакого страха перед болячками не было
Ну, на самом деле, чаще всего нас агитируют за проведение так называемых «профилактических» обработок. То есть, болячек пока не видно, может их и не будет вовсе, а гадость мы уже льём. Весьма обильно. Разве не так поступает большинство?
MaxL
Завсегдатай
Сообщения: 3712
Зарегистрирован: 18 июн 2015, 21:18
Город: Жуков, Калужская область
Подпись: Макс
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Милдью на винограде

Сообщение MaxL »

Fatter писал(а): 11 сен 2021, 20:01 Ну, на самом деле, чаще всего нас агитируют за проведение так называемых «профилактических» обработок. То есть, болячек пока не видно, может их и не будет вовсе, а гадость мы уже льём. Весьма обильно. Разве не так поступает большинство?
Так если ничего не лить гарантированно будет Мильдью на 99% сортов.
Аватара пользователя
Fatter
Завсегдатай
Сообщения: 3097
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 23:55
Город: Волгоград
Подпись: Fatter Евгений.
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 206 раз

Re: Милдью на винограде

Сообщение Fatter »

Так если ничего не лить гарантированно будет Мильдью на 99% сортов.
Пока у меня есть опыт трех удачно проведенных сезонов по переписке. То есть-присылали еженедельно фото, вместе обсуждали и принимали решение. Не было мильдью , а фунгициды не применяли. Вообще, мильдью очень слабый грибок. Но он сумел удачно вписаться в нашу виноградную действительность. То есть, начинают всегда на чистой почве. Ну не было до того винограда. И вот его высадили.Проходит время, интенсивно обрабатывают-и вот он праздник садовода, успешно создали популяцию этого грибка на своем участке. Теперь появляется возможность широкого обсуждения своих бед на форуме. Он для того и создан этот грибок.
Там, где его искусственно не культивируют , его нет. Любые обработки фунгицидами способствуют закреплению патогенов на вашем участке-всех не уничтожите, и вот выживают сильнейшие. Селекцией , по сути занимаемся.
MaxL
Завсегдатай
Сообщения: 3712
Зарегистрирован: 18 июн 2015, 21:18
Город: Жуков, Калужская область
Подпись: Макс
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Милдью на винограде

Сообщение MaxL »

Но в Европе пару сотен лет назад когда завезли мильдью почти все виноградник были уничтожены и отсутствие фунгицидов не помогло.
Аватара пользователя
y_fed
Завсегдатай
Сообщения: 2465
Зарегистрирован: 24 фев 2010, 20:12
Город: Ефремов
Подпись: Юрий
Откуда: Тульская обл. (53,14\38,07; h= 216м)
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 194 раза

Re: Милдью на винограде

Сообщение y_fed »

Fatter писал(а): 11 сен 2021, 20:22 Пока у меня есть опыт трех удачно проведенных сезонов по переписке...
Ну как бы и не стоило читать дальше...
Аватара пользователя
Ivan_S
Завсегдатай
Сообщения: 2104
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 19:38
Город: Север Мос.обл. САТ1900...2300° 220 м.н.у.м.
Подпись: Иван
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Милдью на винограде

Сообщение Ivan_S »

Слова уважаемого Fatter'а ИМХО справедливы только в условиях недостаточного увлажнения, или что-то упускаю?
Ответить

Вернуться в «Болезни»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: mayor и 227 гостей