ФОРУМ ВИНОГРАД

stasalt писал(а): ↑08 сен 2019, 09:37 на этом дискуссию закончил

По роду своей деятельности я общался с фермерами из Узбекистана. Скажу вам- вы абсолютно неправы. Там просто нет средств на удобрения, средства защиты растений и т.д. Да и не об Узбекистане мы здесь говорим.
Что касается акарицидных свойств Тиовита, то вы не привели никаких данных в пользу своих выводов. Можете проконсультироваться у тех , кто это пробовал-толку никакого, кроме вреда. Кстати, я проводил эксперимент с Тиовитом, в том числе и на хлопке. Потом всё же пришлось работать японскими препаратами. Клещ-это особый вредитель. Тут нужны спецпрепараты.
Что касается вашей ссылки на авторитет Красохиной, то могу сказать следующее, что талантливый селекционер может не видеть перспективу современного развития защиты растений. У неё просто на это нет времени.
И я совершенно не согласен с ней , когда она советует работать против оидиума по абсолютно здоровым растениям уже в фазе двух-трех листьев. Причем , она подчеркивает, что сроки обработок теперь всё время сдвигаются в сторону более ранних обработок. Да ещё и препараты нужны «серьезные» .Ну и к чему мы так скоро придём? Зимой тоже будем обрабатывать?
Как сказал один наш авторитетный форумчанин-вот вы всё увеличиваете дозы ваших ядохимикатов каждый сезон, от такого количества обработок все болячки должны давно сгинуть. А у вас всё идет и идет нарастание объёмов отравы.
Так что дискуссия совсем не закончена. И я уверен, виноград без фунгицидов-это реальность.
Ещё раз подчеркну-оидиум и мильдью очень слабые грибковые, они легко подавляются специальной агротехникой. Более того, инфекционный фон после начала таких обработок из года в год снижается до полного искоренения. Об этом знают в Африке, а мы не в курсах.

Отправлено спустя 20 минут 57 секунд:

y_fed писал(а): ↑08 сен 2019, 10:35 Боюсь, что последователи коллеги Фаттера, получат несколько иной результат

Юрий, не пугайтесь. У меня есть несколько знакомых, кто потихоньку перенимает опыт. У них получается. Для меня всё очень просто. Главное –аккуратность, обязательное наличие всех необходимых препаратов, обязательно нужна соответствующая техника, ну и навык.
И вы перестанете бояться этих оидиумов. Это того стоит.
Что касается университетов –я их десятками изучаю, там другое, у них концентрации не те. Если вас интересует научное обоснование интенсивного листового питания обратитесь к публикациям Виктории Фернандес, я приводил ссылку.
Ну и по поводу последователей. Вспоминаю такой анекдот : «- Ой, этот Карузо! Столько шума - “хороший певец, хороший певец”... А он и фальшивит, и картавит!
- А ты что, слушал Карузо?
- Нет, мне Изя напел!.»
Когда говорят что работают по листу монофосфатом, нужно либо точно выполнять весь комплекс этих работ, либо не охаивать это мощный агроприем.

Fatter писал(а): ↑08 сен 2019, 11:06 Скажу вам- вы абсолютно неправы.

посмотрим кто не прав читайте чем они обрабатывют свой виноград , не спорти чего не знаете , серу давно используем результаты
отличные , те кто надеялся на фалькон в этом году с оидиумом

http://centralasia.bioversityinternatio ... 3-0031.pdf

Никакой продуваемости, никаких фунгицидов, ни один лист не болеет. Отправлено спустя 23 минуты 40 секунд:

stasalt писал(а): ↑08 сен 2019, 11:20 http://centralasia.bioversityinternatio ... 3-0031.pdf

Спасибо, очень интересная ссылка. Я также в этом сезоне оставил лозу на земле, не мог подумать, что кто-то так тоже выращивает. Но я бросил лозу на землю, чтобы создать максимально благоприятные условия для развития болезней-ничего не получилось. Нет болячек.
Про серу - там у них другая сера. Ещё они её варят с известью. Они и нашим фермерам этот способ показали на томатах.Тогда много угробили гектаров. В нашей жаре клещ плодится моментально, каждые пять дней новые полчища. Несколько дней и клетка "сгорела". А когда ещё серу наносили на листья, то клещ продолжал шевелиться, а вот листья просто погибали от сочетания жары и паров серы. Теперь у нас в округе никто давно так не делает.
И вообще-45кг на гектар они там дают, не многовато ли?

Fatter писал(а): ↑08 сен 2019, 11:45 Тогда много угробили гектаров

ясный перец , у нас же все на глаз сейчас каждый это агроном для этого надо знать как минимум плотность и ареометр Боме

Fatter писал(а): ↑06 сен 2019, 19:03 Давайте спросим у наших форумчан какой оидиум они предпочитают иметь у себя? Тот что вверху насыщенный фунгицидами , или нижний , без всяких фунгицидов?

Например я прежде всего хочу знать признаки по которым можно принять обоснованное решение - Давить оидиум или Удалить гроздь(и) и заняться подавлением оидиума только на лозе и листьях. Сможете внятно ответить ?

Александр, я не удаляю грозди. Наоборот, пытаюсь дать болезням проявить себя и работаю по ним монофосфатом. Пока удается отсекать болезни без фунгицидов. Но если у вас есть время, то можете удалить сильно пораженные грозди. Я тут не могу советовать, у меня ещё не было пораженных гроздей. Даже погрызенные осами ягоды не болеют, серой гнили также нет.

Fatter писал(а): ↑07 сен 2019, 23:14 Но для серы нужны условия-температура и прочее и каждые 10 дней ляпать.

Зачем же каждые 10дней? Я, например, обработала фундазолом после цветения, затем Тиовитом 1раз 20июля в концентрации 30г на 10л воды +Нарцисс. И 15-20августа монофосфатом в концентрации 120г на ведро воды. Больше от оидиума ничего не понадобилось.

Елена Нарцисс это игрушка. Фундазол плохой яд , его нельзя применять.

Не имеют регистрации на территории Российской Федерации значительная группа пестицидов, рекомендуемых в публикациях О. и А.Ганичкиных, В.Воронцова, А.Быховец, В.Руденко, М.Киреевой; препараты "форте", "вертокс", "стрела", "поликарбацин", "нолихом", "кельтан", "зета", "тиазон", ДД, "гетерофос", "брестанил", "риност", "каратам", "антио", "пиринукарт", "хлорофос", "рубитон", "ровикурт", "вапа", "бенлат".

Препараты "демитан", "фосбецид", "базудин", "фундазол", "БИ-58", "граунд", "пиримор", "ровраль", "пегас", "байлетон", "сапроль", "топсин М", "текто", "зенкор", "маврик", "акробат МЦ", "дитан М45", "вертимек", "нурелл Д", "импакт", "сандофан М", "татту", "фюзилад-супер", "агритокс", "эунарен М", "золон", "рубиган", "гилт", "диазинон", не разрешенные к применению в условиях ЛПХ в соответствии с Государственным каталогом пестицидов и агрохимикатов, разрешенных к применению на территории Российской Федерации (2002 год), рекомендуются для этих целей в публикациях О. и А.Ганичкиных, В.Воронцова, А.Быховец, В.Руденко, "Защита растений" (Тимирязевская академия советует, 2001).

http://docs.cntd.ru/document/901874232
Вот у нас народ начитается всякой чепухи и травят себя и окружающих. Если бы вы не обрабатывали теми фунгицидами, то также у вас в этот сезон не было бы оидиума. Да и вообще попробуйте обходится монофосфатом. Он сильнее многих фунгицидов и при этом совершенно безвреден.
А по Тиовиту действительно есть такие рекомендации на засоренных участках, но раз у вас нормальный участок, зачем вам жесткие яды?

Отправлено спустя 3 минуты 22 секунды:
Фундазол это мутагенный препарат с репродуктивной токсичностью.

Fatter писал(а): ↑11 сен 2019, 13:32 я не удаляю грозди. Наоборот, пытаюсь дать болезням проявить себя и работаю по ним монофосфатом.

Извините, я понял это так - Вы не знаете основ и занимаетесь рекламой.
Вопрос ко всем - Появляются ли вредные для здоровья изменения в ягоде винограда при поражении оидиумом ?
Что выделяет грибок в сок ягоды, насколько это вредно ?
Лично я даже просто попробовав поражённую ягоду чувствую себя заметно хуже.

Aldr_NVolga писал(а): ↑12 сен 2019, 05:34 Лично я даже просто попробовав поражённую ягоду чувствую себя заметно хуже.

Когда вы пробуете ягоду обработанную фунгицидом, то не всегда чувствуете себя плохо. Тем не менее , вред организму определенный наносится. Я не выращиваю виноград для потребления.Моя задача-научиться работать без фунгицидов. На своей страничке про эксперимент я и говорил об этом. Так вот я пытаюсь спровоцировать болезни, чтобы затем отрабатывать на них методы борьбы без фунгицидов.
Вот такие грозди лежат у меня здесь под листьями. И так они будут здесь находиться до морозов. Но понемногу приношу домой .Виноград вкусный. Более сладкий чем мне приносят знакомые.

Отправлено спустя 11 минут 6 секунд:
Пока все грозди чистые Фунгициды не применяю. В зарослях грозди спрятаны от птиц, также нет солнечных ожогов.