Как ловить и беречь тепло на севере?

Опыление, цветение, корневая система, сокодвижение и др.
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 23 раза

Re: Как ловить и беречь тепло на севере?

Сообщение Евгений Родимин »

Герасим писал(а):Итак:
L=380
T1=30
T2=20

Тогда, Q=1300 Вт.

КПД больше 400%.
Пожалуйста, дайте полную формулу. Мне не понятно, как рассчитан КПД. Он же не может быть более 100%
Аватара пользователя
DmitryX
Освоившийся
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 27 май 2017, 19:21
Город: Санкт-Петербург
Подпись: Дмитрий
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 34 раза

Re: Как ловить и беречь тепло на севере?

Сообщение DmitryX »

Может. Если считать потребление энергии вашим вентилятором, но не считать энергию от солнца :)

P.S. Это моё предположение откуда взялся КПД больше 400%
"Холодильная машина, работающая таким образом, и называется «тепловым насосом», поскольку тепло «перекачивается» снаружи вовнутрь комнаты. В результате работы теплового насоса в помещении становится теплее, а на улице — еще холоднее (последний эффект, конечно же, совершенно ничтожен)
КПД теплового насоса ηn определяется отношением получаемого помещением количества теплоты к необходимой для этого внешней работе. В идеальном случае он равен
ηn max=Q1/A=Q1/(Q1−Q2)=T1/(T1−T2)=1/ηmax

и всегда больше единицы.

В качестве примера рассмотрим случай, когда температура наружного воздуха —20°С (T2 = 253 К), а внутри дома необходимо поддерживать температуру +20 °С (T1 = 293 К). Тогда ηn=293/40≈7,3
, то есть используя электрическую энергию для работы теплового насоса, мы можем получить в семь раз больше тепла, чем пользуясь электронагревательным прибором. Разумеется, реальный КПД всегда ниже, к тому же двигатель теплового насоса также превращает в работу не всю потребляемую энергию. Однако все равно использование теплового насоса оказывается в несколько раз более рентабельным, чем использование электронагревателя.
Последний раз редактировалось DmitryX 17 апр 2018, 16:13, всего редактировалось 1 раз.
Виноградарь-человек живущий в симбиозе с растениями семейства Виноградовые.Кто получает большую пользу неизвестно.
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 23 раза

Re: Как ловить и беречь тепло на севере?

Сообщение Евгений Родимин »

DmitryX писал(а):Может. Если считать потребление энергии вашим вентилятором, но не считать энергию от солнца :)
Полагаю, Вы имеете в виду не КПД, а рентабельность.
Если учитывать энергию солнца минус затраченную электроэнергию (и еще другие потери) КПД будет меньше единицы, т.е. менее 100 %. В противном случае - это нарушение закона сохранения энергии.
При этом, если цифры у Владимира правильные, рентабельность составит: 1300вт : 140 вт = 9,285. То есть - более 900%.
Но, думаю, эта цифра 400% занижена, поскольку для такого прогрева требуется подземный кабель мощностью 4-5 квт - проверял практически в прошлом году и от этого варианта отказался. по причине больших затрат на электроэнергию. Поэтому, в действительности, рентабельность этой установки может составлять около 3000%
Аватара пользователя
МихСаныч
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 3829
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 09:46
Город: Москва, Александров Владимирская обл.
Подпись: МихСаныч
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Как ловить и беречь тепло на севере?

Сообщение МихСаныч »

Евгений Родимин писал(а):Но, думаю, эта цифра 400% занижена, поскольку для такого прогрева требуется подземный кабель мощностью 4-5 квт - проверял практически в прошлом году и от этого варианта отказался. по причине больших затрат на электроэнергию. Поэтому, в действительности, рентабельность этой установки может составлять около 3000%
Не вяжется...
Евгений Родимин писал(а):Я также замерил температуру на расстоянии полуметра от трассы на выходе, для чего побил ломом лунку в земле и опустил туда датчик, на те же 0,5 м. Здесь температура 6,2 градуса.
В целом, результатом очень доволен. Даже не думал, что за неделю получу прибавку прогрева земли на аж на 6-9 градусов.
На расстоянии полметра... То есть это какой объем почвы прогрет???
4-5 квт подземного кабеля на это не хватало...

Явно ошибка в замерах...
Аватара пользователя
Герасим
Освоившийся
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 14:01
Город: Москва, дача Чеховский р-н, Чернецкое
Подпись: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Как ловить и беречь тепло на севере?

Сообщение Герасим »

Евгений Родимин писал(а):При этом, если цифры у Владимира правильные, рентабельность составит: 1300вт : 140 вт = 9,285. То есть - более 900%.
Но, думаю, эта цифра 400% занижена, поскольку для такого прогрева требуется подземный кабель мощностью 4-5 квт - проверял практически в прошлом году и от этого варианта отказался. по причине больших затрат на электроэнергию. Поэтому, в действительности, рентабельность этой установки может составлять около 3000%
Для начала надо все таки точно замерить температуры на входе и выходе. Причем желательно в динамике, в начале и в конце работы.
А формула для расчета простая:
Q=L*c*p*(T1-T2)*1.16/1000=380*0.24*1.225*(30-20)*1.16/1000=1.295КВт.
К сожалению, следить за экспериментом до майских праздников не смогу, уезжаю на рыбалку.
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
МихСаныч
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 3829
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 09:46
Город: Москва, Александров Владимирская обл.
Подпись: МихСаныч
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Как ловить и беречь тепло на севере?

Сообщение МихСаныч »

У нас два дня сплошная облачность и дожди. Дневная температура +6-9°С
Самое время для замеров. Солнце не вносит больших погрешностей...
Вот что я ловил и берег сегодня:
Осенью привез с Клондайка сено. Именно хорошее сено, а не кошеную ботву. Добрые люди вывалили в контейнер. Почти 40 ПЭ мешков по 30-40кг каждый...
Зиму это дело пролежало в закрытом парнике. Пару недель назад я вытащил их на поддоны на солнышко. Несмотря на ночные морозы, мешки прогрелись, биота ожила и начала работать.
Утром затащил мешки в тепличку. Через несколько часов температура в толще мешков поднялась до 40°С. Скоро будет и 60-70°С
Таким образом, вместе с ранее загруженным биотопливом, имею несколько сотен Ватт бесплатного обогрева.
Сейчас при +7°С на открытом воздухе, в теплице +18°С.
На днях обещают ночные заморозки до -4..-6°С. За рассаду уже не беспокоюсь.
Аватара пользователя
МихСаныч
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 3829
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 09:46
Город: Москва, Александров Владимирская обл.
Подпись: МихСаныч
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Как ловить и беречь тепло на севере?

  • Жалоба
  • Цитата
  • DSCF1648.jpg<\/div>","SIGNATURE":"","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=447681&sid=75f40380189fff0df5d8f3e8fec9cb0e","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=447681&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D259%26start%3D230%26sid%3D75f40380189fff0df5d8f3e8fec9cb0e%26p%3D447681%23p447681&sid=75f40380189fff0df5d8f3e8fec9cb0e","U_REPORT":"\/app.php\/post\/447681\/report?sid=75f40380189fff0df5d8f3e8fec9cb0e","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=447681&sid=75f40380189fff0df5d8f3e8fec9cb0e#p447681","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=447681&sid=75f40380189fff0df5d8f3e8fec9cb0e&view=show#p447681","U_NEXT_POST_ID":"447686","U_PREV_POST_ID":"447550","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"447681","POST_NUMBER":237,"POSTER_ID":"60739","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1524157440","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=212&p=447681&thanks=447681&to_id=60739&from_id=1&sid=75f40380189fff0df5d8f3e8fec9cb0e","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"","POSTER_GIVE_COUNT":"","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/60739\/false?sid=75f40380189fff0df5d8f3e8fec9cb0e","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/60739\/true?sid=75f40380189fff0df5d8f3e8fec9cb0e","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: \u041c\u0438\u0445\u0421\u0430\u043d\u044b\u0447<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=212&p=447681&list_thanks=post&sid=75f40380189fff0df5d8f3e8fec9cb0e","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u043e\u0432 \u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440\u0441\u043a\u0430\u044f \u043e\u0431\u043b.","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u043e\u0432 \u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440\u0441\u043a\u0430\u044f \u043e\u0431\u043b.","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u041c\u0438\u0445\u0421\u0430\u043d\u044b\u0447","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u041c\u0438\u0445\u0421\u0430\u043d\u044b\u0447","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":6,"S_ROW_COUNT":6,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u043e\u0432 \u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440\u0441\u043a\u0430\u044f \u043e\u0431\u043b.","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u043e\u0432 \u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440\u0441\u043a\u0430\u044f \u043e\u0431\u043b.","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041c\u0438\u0445\u0421\u0430\u043d\u044b\u0447","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041c\u0438\u0445\u0421\u0430\u043d\u044b\u0447","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение МихСаныч »

Сегодня погода благоприятна.
Посадили томаты. Свою рассаду и для "разбавления крови" десяток сортов от Флориста. Спасибо, Вадим! И огурцы посеяли...

Температура почвы на глубине 20см в ОГ +8°С, на винограднике в тени экранов +5°С. В парниках на грядках, заправленных биотопливом ++16..+18°С !
Ночи еще холодные и заморозки обещают, потому необходимо дополнительное укрытие. Плюс дополнительные мешки с биотопливом, плюс две бочки воды по 200л.
DSCF1648.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Janny
Завсегдатай
Сообщения: 1802
Зарегистрирован: 24 авг 2016, 15:22
Город: Москва, юг МО
Подпись: Евгения
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Как ловить и беречь тепло на севере?

Сообщение Janny »

Хм, если в теплице и так 3 гряды, где же размещаются биотопливные мешки и бочки? Им же прилично места надо. Или это пока не все засажено (думаю, как бы можно было применить у себя)?
Аватара пользователя
МихСаныч
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 3829
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 09:46
Город: Москва, Александров Владимирская обл.
Подпись: МихСаныч
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Как ловить и беречь тепло на севере?

Сообщение МихСаныч »

Бочки стоят слева и справа от входа. Каждая занимает около полуметра грядки.
Мешки в дальнем конце. На левой и средней грядке. Занимают около метра. По высоте - до укрытия.
На переднем плане дополнительные стойки, на которых натянуты шпалеры.
Входим только через переднюю дверь. Задняя используется для проветривания.

Время съемки 17:02 - стенки прилично запотевшие...
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 23 раза

Re: Как ловить и беречь тепло на севере?

Сообщение Евгений Родимин »

Герасим писал(а): Для начала надо все таки точно замерить температуры на входе и выходе. Причем желательно в динамике, в начале и в конце работы.
Замерял вчера. В начале дня температура на входе +25 градусов, на выходе +21 градус В конце дня - входе +31; не выходе +22. За день почва прогрелась на глубине 0,5 м с 9,4 градуса до 12,2 градусов.
На глубине 20 см температура утром была +17, вечером +19.
Интересно, что будет в середине лета :?:
Ответить

Вернуться в «Физиология винограда - почему и зачем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: AndreyNikitin, ЗояД, Маршал и 63 гостя