Пожалуйста, дайте полную формулу. Мне не понятно, как рассчитан КПД. Он же не может быть более 100%Герасим писал(а):Итак:
L=380
T1=30
T2=20
Тогда, Q=1300 Вт.
КПД больше 400%.
Как ловить и беречь тепло на севере?
- Евгений Родимин
- Завсегдатай
- Сообщения: 8222
- Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
- Город: Москва, участок в Чеховском районе.
- Подпись: Евгений
- Откуда: оттуда
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 20 раз
Re: Как ловить и беречь тепло на севере?
- DmitryX
- Освоившийся
- Сообщения: 249
- Зарегистрирован: 27 май 2017, 19:21
- Город: Санкт-Петербург
- Подпись: Дмитрий
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 70 раз
Re: Как ловить и беречь тепло на севере?
Может. Если считать потребление энергии вашим вентилятором, но не считать энергию от солнца
P.S. Это моё предположение откуда взялся КПД больше 400%
"Холодильная машина, работающая таким образом, и называется «тепловым насосом», поскольку тепло «перекачивается» снаружи вовнутрь комнаты. В результате работы теплового насоса в помещении становится теплее, а на улице — еще холоднее (последний эффект, конечно же, совершенно ничтожен)
КПД теплового насоса ηn определяется отношением получаемого помещением количества теплоты к необходимой для этого внешней работе. В идеальном случае он равен
ηn max=Q1/A=Q1/(Q1−Q2)=T1/(T1−T2)=1/ηmax
и всегда больше единицы.
В качестве примера рассмотрим случай, когда температура наружного воздуха —20°С (T2 = 253 К), а внутри дома необходимо поддерживать температуру +20 °С (T1 = 293 К). Тогда ηn=293/40≈7,3
, то есть используя электрическую энергию для работы теплового насоса, мы можем получить в семь раз больше тепла, чем пользуясь электронагревательным прибором. Разумеется, реальный КПД всегда ниже, к тому же двигатель теплового насоса также превращает в работу не всю потребляемую энергию. Однако все равно использование теплового насоса оказывается в несколько раз более рентабельным, чем использование электронагревателя.
P.S. Это моё предположение откуда взялся КПД больше 400%
"Холодильная машина, работающая таким образом, и называется «тепловым насосом», поскольку тепло «перекачивается» снаружи вовнутрь комнаты. В результате работы теплового насоса в помещении становится теплее, а на улице — еще холоднее (последний эффект, конечно же, совершенно ничтожен)
КПД теплового насоса ηn определяется отношением получаемого помещением количества теплоты к необходимой для этого внешней работе. В идеальном случае он равен
ηn max=Q1/A=Q1/(Q1−Q2)=T1/(T1−T2)=1/ηmax
и всегда больше единицы.
В качестве примера рассмотрим случай, когда температура наружного воздуха —20°С (T2 = 253 К), а внутри дома необходимо поддерживать температуру +20 °С (T1 = 293 К). Тогда ηn=293/40≈7,3
, то есть используя электрическую энергию для работы теплового насоса, мы можем получить в семь раз больше тепла, чем пользуясь электронагревательным прибором. Разумеется, реальный КПД всегда ниже, к тому же двигатель теплового насоса также превращает в работу не всю потребляемую энергию. Однако все равно использование теплового насоса оказывается в несколько раз более рентабельным, чем использование электронагревателя.
Последний раз редактировалось DmitryX 17 апр 2018, 16:13, всего редактировалось 1 раз.
Виноградарь-человек живущий в симбиозе с растениями семейства Виноградовые.Кто получает большую пользу неизвестно.
- Евгений Родимин
- Завсегдатай
- Сообщения: 8222
- Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
- Город: Москва, участок в Чеховском районе.
- Подпись: Евгений
- Откуда: оттуда
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 20 раз
Re: Как ловить и беречь тепло на севере?
Полагаю, Вы имеете в виду не КПД, а рентабельность.DmitryX писал(а):Может. Если считать потребление энергии вашим вентилятором, но не считать энергию от солнца
Если учитывать энергию солнца минус затраченную электроэнергию (и еще другие потери) КПД будет меньше единицы, т.е. менее 100 %. В противном случае - это нарушение закона сохранения энергии.
При этом, если цифры у Владимира правильные, рентабельность составит: 1300вт : 140 вт = 9,285. То есть - более 900%.
Но, думаю, эта цифра 400% занижена, поскольку для такого прогрева требуется подземный кабель мощностью 4-5 квт - проверял практически в прошлом году и от этого варианта отказался. по причине больших затрат на электроэнергию. Поэтому, в действительности, рентабельность этой установки может составлять около 3000%
- МихСаныч
- Старожил (Ушел навсегда)
- Сообщения: 3829
- Зарегистрирован: 10 янв 2017, 09:46
- Город: Москва, Александров Владимирская обл.
- Подпись: МихСаныч
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Как ловить и беречь тепло на севере?
Не вяжется...Евгений Родимин писал(а):Но, думаю, эта цифра 400% занижена, поскольку для такого прогрева требуется подземный кабель мощностью 4-5 квт - проверял практически в прошлом году и от этого варианта отказался. по причине больших затрат на электроэнергию. Поэтому, в действительности, рентабельность этой установки может составлять около 3000%
На расстоянии полметра... То есть это какой объем почвы прогрет???Евгений Родимин писал(а):Я также замерил температуру на расстоянии полуметра от трассы на выходе, для чего побил ломом лунку в земле и опустил туда датчик, на те же 0,5 м. Здесь температура 6,2 градуса.
В целом, результатом очень доволен. Даже не думал, что за неделю получу прибавку прогрева земли на аж на 6-9 градусов.
4-5 квт подземного кабеля на это не хватало...
Явно ошибка в замерах...
- Герасим
- Освоившийся
- Сообщения: 392
- Зарегистрирован: 19 дек 2012, 14:01
- Город: Москва, дача Чеховский р-н, Чернецкое
- Подпись: Владимир
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Как ловить и беречь тепло на севере?
Для начала надо все таки точно замерить температуры на входе и выходе. Причем желательно в динамике, в начале и в конце работы.Евгений Родимин писал(а):При этом, если цифры у Владимира правильные, рентабельность составит: 1300вт : 140 вт = 9,285. То есть - более 900%.
Но, думаю, эта цифра 400% занижена, поскольку для такого прогрева требуется подземный кабель мощностью 4-5 квт - проверял практически в прошлом году и от этого варианта отказался. по причине больших затрат на электроэнергию. Поэтому, в действительности, рентабельность этой установки может составлять около 3000%
А формула для расчета простая:
Q=L*c*p*(T1-T2)*1.16/1000=380*0.24*1.225*(30-20)*1.16/1000=1.295КВт.
К сожалению, следить за экспериментом до майских праздников не смогу, уезжаю на рыбалку.
С уважением, Владимир.
- МихСаныч
- Старожил (Ушел навсегда)
- Сообщения: 3829
- Зарегистрирован: 10 янв 2017, 09:46
- Город: Москва, Александров Владимирская обл.
- Подпись: МихСаныч
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Как ловить и беречь тепло на севере?
У нас два дня сплошная облачность и дожди. Дневная температура +6-9°С
Самое время для замеров. Солнце не вносит больших погрешностей...
Вот что я ловил и берег сегодня:
Осенью привез с Клондайка сено. Именно хорошее сено, а не кошеную ботву. Добрые люди вывалили в контейнер. Почти 40 ПЭ мешков по 30-40кг каждый...
Зиму это дело пролежало в закрытом парнике. Пару недель назад я вытащил их на поддоны на солнышко. Несмотря на ночные морозы, мешки прогрелись, биота ожила и начала работать.
Утром затащил мешки в тепличку. Через несколько часов температура в толще мешков поднялась до 40°С. Скоро будет и 60-70°С
Таким образом, вместе с ранее загруженным биотопливом, имею несколько сотен Ватт бесплатного обогрева.
Сейчас при +7°С на открытом воздухе, в теплице +18°С.
На днях обещают ночные заморозки до -4..-6°С. За рассаду уже не беспокоюсь.
Самое время для замеров. Солнце не вносит больших погрешностей...
Вот что я ловил и берег сегодня:
Осенью привез с Клондайка сено. Именно хорошее сено, а не кошеную ботву. Добрые люди вывалили в контейнер. Почти 40 ПЭ мешков по 30-40кг каждый...
Зиму это дело пролежало в закрытом парнике. Пару недель назад я вытащил их на поддоны на солнышко. Несмотря на ночные морозы, мешки прогрелись, биота ожила и начала работать.
Утром затащил мешки в тепличку. Через несколько часов температура в толще мешков поднялась до 40°С. Скоро будет и 60-70°С
Таким образом, вместе с ранее загруженным биотопливом, имею несколько сотен Ватт бесплатного обогрева.
Сейчас при +7°С на открытом воздухе, в теплице +18°С.
На днях обещают ночные заморозки до -4..-6°С. За рассаду уже не беспокоюсь.
- МихСаныч
- Старожил (Ушел навсегда)
- Сообщения: 3829
- Зарегистрирован: 10 янв 2017, 09:46
- Город: Москва, Александров Владимирская обл.
- Подпись: МихСаныч
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Как ловить и беречь тепло на севере?
Сегодня погода благоприятна.
Посадили томаты. Свою рассаду и для "разбавления крови" десяток сортов от Флориста. Спасибо, Вадим! И огурцы посеяли...
Температура почвы на глубине 20см в ОГ +8°С, на винограднике в тени экранов +5°С. В парниках на грядках, заправленных биотопливом ++16..+18°С !
Ночи еще холодные и заморозки обещают, потому необходимо дополнительное укрытие. Плюс дополнительные мешки с биотопливом, плюс две бочки воды по 200л.
Посадили томаты. Свою рассаду и для "разбавления крови" десяток сортов от Флориста. Спасибо, Вадим! И огурцы посеяли...
Температура почвы на глубине 20см в ОГ +8°С, на винограднике в тени экранов +5°С. В парниках на грядках, заправленных биотопливом ++16..+18°С !
Ночи еще холодные и заморозки обещают, потому необходимо дополнительное укрытие. Плюс дополнительные мешки с биотопливом, плюс две бочки воды по 200л.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
- Janny
- Завсегдатай
- Сообщения: 1802
- Зарегистрирован: 24 авг 2016, 15:22
- Город: Москва, юг МО
- Подпись: Евгения
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Как ловить и беречь тепло на севере?
Хм, если в теплице и так 3 гряды, где же размещаются биотопливные мешки и бочки? Им же прилично места надо. Или это пока не все засажено (думаю, как бы можно было применить у себя)?
- МихСаныч
- Старожил (Ушел навсегда)
- Сообщения: 3829
- Зарегистрирован: 10 янв 2017, 09:46
- Город: Москва, Александров Владимирская обл.
- Подпись: МихСаныч
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Как ловить и беречь тепло на севере?
Бочки стоят слева и справа от входа. Каждая занимает около полуметра грядки.
Мешки в дальнем конце. На левой и средней грядке. Занимают около метра. По высоте - до укрытия.
На переднем плане дополнительные стойки, на которых натянуты шпалеры.
Входим только через переднюю дверь. Задняя используется для проветривания.
Время съемки 17:02 - стенки прилично запотевшие...
Мешки в дальнем конце. На левой и средней грядке. Занимают около метра. По высоте - до укрытия.
На переднем плане дополнительные стойки, на которых натянуты шпалеры.
Входим только через переднюю дверь. Задняя используется для проветривания.
Время съемки 17:02 - стенки прилично запотевшие...
- Евгений Родимин
- Завсегдатай
- Сообщения: 8222
- Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
- Город: Москва, участок в Чеховском районе.
- Подпись: Евгений
- Откуда: оттуда
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 20 раз
Re: Как ловить и беречь тепло на севере?
Замерял вчера. В начале дня температура на входе +25 градусов, на выходе +21 градус В конце дня - входе +31; не выходе +22. За день почва прогрелась на глубине 0,5 м с 9,4 градуса до 12,2 градусов.Герасим писал(а): Для начала надо все таки точно замерить температуры на входе и выходе. Причем желательно в динамике, в начале и в конце работы.
На глубине 20 см температура утром была +17, вечером +19.
Интересно, что будет в середине лета
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Игорь 25 и 508 гостей