Русский зимостойкий виноград

Сорта, методы сбережения тепла, опыт выращивания винограда на севере

Модератор: александр-зеленоград

Ответить
Аватара пользователя
Виктор Дерюгин
Завсегдатай
Сообщения: 4783
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 11:55
Город: Москва-Жуковский МО
Подпись: С уважением, Виктор
Благодарил (а): 3398 раз
Поблагодарили: 2749 раз

Русский зимостойкий виноград

Сообщение Виктор Дерюгин » 12 фев 2009, 11:57

"НАС НЕ ВОЗМОЖНО РАЗЛУЧИТЬ, КАКОЙ ВОСТОРГ ТЕБЯ ЛЮБИТЬ"
Привет Всем!
Хочу открыть эту новую страничку, дабы вытащить из подвала Его Величество - Амурский виноград, который почему-то очутился в подразделе - технические сорта. Он этого не заслужил...
Два года назад - я вместе с Галиной Петровной Ленской и Владимиром Васльевичем Егоркиным были у Потаненко и првезли около 300 гибридных селекционных сеянцев амурского винограда, и распространили между членами МОИП, работа с которыми еще предстоит...
Приглашаю всех, кто понимает, что будущее за ним....

С уважением Виктор
"Минуй нас пуще всех печалей
И барский гнев, и барская любовь."
А.С. Грибоедов

Олег Шведов
Завсегдатай
Сообщения: 4092
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 01:53
Город: Самара.
Подпись: Олег.
Откуда: САМАРА.
Благодарил (а): 1817 раз
Поблагодарили: 8733 раза

Re: Русский зимостойкий виноград

Сообщение Олег Шведов » 13 фев 2009, 02:33

Виктор Дерюгин писал(а):Заслуга А.И. Потапенко состоит и в том, что консерватизм дикой лианы "надломлен" - и уже есть и грозди до кило, и ягоды до 5г.


Здравствуйте, Виктор . а фотографии с участка Потапенко есть ? Хотелось бы увидеть, особенно фото винограда - Триумф, Один, Агатам, Кишмиш розовый, П 10, П 11., или ваши впечатления о этих формах....если нет фото. :(
\

Аватара пользователя
Виктор Дерюгин
Завсегдатай
Сообщения: 4783
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 11:55
Город: Москва-Жуковский МО
Подпись: С уважением, Виктор
Благодарил (а): 3398 раз
Поблагодарили: 2749 раз

Re: Русский зимостойкий виноград

Сообщение Виктор Дерюгин » 13 фев 2009, 09:55

Добрый день Олег.
Мы были в начале апреля. А фото есть и много. Но они бытового характера... И я еще не научился, (времени не было) вставлять их. А Ваши фото замечательные, которые сделаны у Сидоренко... Думаю поговорить с ним и подключить его сюда. Он очень большой знаток, и последователь Александра Ивановича. Если есть возможность у Вас вставьте фото сюда. Спасибо
___________________________________--
С уважением Виктор
"Минуй нас пуще всех печалей
И барский гнев, и барская любовь."
А.С. Грибоедов

Аватара пользователя
МаринаЮ
Освоившийся
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 24 дек 2008, 22:06
Откуда: Запад Московской области
Поблагодарили: 103 раза

Re: Русский зимостойкий виноград

Сообщение МаринаЮ » 13 фев 2009, 11:38

Амурским виноградом, если я не ошибаюсь, занимались и Шаров и Шатилов. На сайте Тамары Ященко довольно много описаний их сортов, например, Гибрид Шатилова 2-7-2, N 10, Загадка Шарова и др. А вот отзывов об их выращивании в средней полосе очень мало, понятно, что южане эти сорта не выращивают - там своих вкусных хватает, успевай только сажать. Судя по тому, что эти амурские сорта не очень распространены, наверное все-таки они отстают по своим характеристикам от тех "южан", которые у нас в "пасмурной зоне" выращиваются. Сидлисы, несмотря на заграничное происхождение, довольно быстро распространяются, прибалтийцы тоже, а свои амурцы что-то не идут.
Или сорта Потапенко коренным образом отличаются от всех тех амурцев, которые встречалисть раньше и только наше предубеждение препятствует их быстрому распространению?

Аватара пользователя
Сын виноградаря.
Освоившийся
Сообщения: 488
Зарегистрирован: 22 янв 2009, 10:51
Город: Москва
Подпись: Константин
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 352 раза

Re: Русский зимостойкий виноград

Сообщение Сын виноградаря. » 13 фев 2009, 11:53

Виктор Дерюгин писал(а):Привет Всем!
Хочу открыть эту новую страничку, дабы вытащить из подвала Его Величество - Амурский виноград, который почему-то очутился в подразделе - технические сорта. Он этого не заслужил...
Два года назад - я вместе с Галиной Петровной Ленской и Владимиром Васльевичем Егоркиным были у Потаненко и првезли около 300 гибридных селекционных сеянцев амурского винограда, и распространили между членами МОИП, работа с которыми еще предстоит...
Приглашаю всех, кто понимает, что будущее за ним....

С уважением Виктор
Виктор.
Объясни почему ты так выделяешь амурский виноград из сортов другого происхождения? И почему будущее за ним?
Если ты выделяешь его за зимостойкость, то это не единственная характеристика которой должен удовлетворять виноград.
Например, нужна еще и устойчивость к болезням и другие качества, которые больше заложены в сорта другого происхождения. Кроме того должна быть достигнута определенная цель - либо это винные сорта, либо это десертные сорта.
Насколько я себе представляю, то основная цель любой селекции винограда это создать формы для промышленного выращивания в определенной местности.
Иначе это не практическая работа , а исседовательская- подтверждение гипотез.
конечно без исследовательской работы не будет прогресса.
Но кто сейчас координирует исследование по Амурскому винограду?
Потапенко? Сидоренко? ВНИИВ ?
Кто определяет проблему,кто выдвигает гипотезу,кто создает методику исследования, кто определяет инструменты,кто собирает и обрабатывает результаты и т.д.?
Если такое научное учреждение или ученый найдется, то я с удовольствием подключусь к работе.
А пока я вижу, что этот вопрос заботит только энтузиастов, причем результаты исследований нигде не сохраняются и уходят вместе с автором.
Может быть я не прав, тогда опровергни мои слова.

Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 39953
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Благодарил (а): 20763 раза
Поблагодарили: 75925 раз
Контактная информация:

Re: Русский зимостойкий виноград

Сообщение Пузенко Наталья » 13 фев 2009, 13:43

Читаю и тоже удивляюсь- у меня есть Амурский от Потапенко :unknown: . Что бы он сделал переворот у меня на участке- нет :( . Я выложу фотографии вечером из дома.
Виктор! Я не думаю что "за ним будущее". :unknown:

Аватара пользователя
Виктор Дерюгин
Завсегдатай
Сообщения: 4783
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 11:55
Город: Москва-Жуковский МО
Подпись: С уважением, Виктор
Благодарил (а): 3398 раз
Поблагодарили: 2749 раз

Re: Русский зимостойкий виноград

Сообщение Виктор Дерюгин » 13 фев 2009, 15:37

Это мечта Александра Ивановича. Русские люди освоили эти огромные территории и дошли до западных берегов теперешних США. Последняя книга его так и называется - Русский зимостойкий виноград.
Почему будущее за ним?
Да потому что эта уникальная лиана держит мороз -42 градуса! Ты открыл страничку – Для чего мы выращиваем виноград, Хорошая страничка, можно излить свои чувства… а можно и помечтать. Так помечтаем и мы, и прямо сейчас.
Представь – растущие виноградники под Москвой, которые не надо укрывать!!! Дух захватывает!!! Ведь для полноценного, не дачного (ВИНОГРАД НА СЕВЕРЕ), развития СЕВЕРНОГО ВИНОГРАДАРСТВА классические (vitic vinifera) не годятся по известным причинам. И вся начатая работа Потапенко А.И. держиться на энтузиастах, и слава Богу! Что они есть. Есть еще и Гальвер О.А. на Дальнем востоке, Зотов Ю.В. в Туле, Чугуев Ю.М. в Смоленске. Наконец мы с тобой. В МОИПе достаточно энтузиастов, которые взяли гибридные (внутривидовые !!! ) сеянцы.
И работа предстоит практическая, большая и интересная. Ты пишешь – что результаты исследований нигде не сохраняются. Отвечу словами А.И. – «у хорошего сорта нет автора». Вот что сохраниться. Сорт!!! Есть прекрасный сорт для коньяка – Левокумский устойчивый. Нашли где-то во дворе, в какой-то станице.
Ты спрашиваешь кто? кто? кто? – да мы все вместе… А для начала дождаться полноценного урожая из привезенных уникальных сеянцев – проводить отбор, пересев, попробовать прививать на менторов, да много чего…………РАБОТА.
А в заключении лишь приведу слова М.Ф.Абузова, сказанные мне в личной беседе - «Им дай сорт, чтоб ни чем не болел, чтоб ничего не делать, да чтоб ягода в рот не лезла». Надеюсь мы не из этой когорты.
_________________________________________
С уважением Виктор
"Минуй нас пуще всех печалей
И барский гнев, и барская любовь."
А.С. Грибоедов

Аватара пользователя
Сын виноградаря.
Освоившийся
Сообщения: 488
Зарегистрирован: 22 янв 2009, 10:51
Город: Москва
Подпись: Константин
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 352 раза

Re: Русский зимостойкий виноград

Сообщение Сын виноградаря. » 13 фев 2009, 17:26

Да потому что эта уникальная лиана держит мороз -42 градуса!
Да я сэтим полностью согласен. Только важное ,но не единственное качество, которое хотелось бы получить от винограда.
Представь – растущие виноградники под Москвой, которые не надо укрывать!!! Дух захватывает!!! Ведь для полноценного, не дачного (ВИНОГРАД НА СЕВЕРЕ), развития СЕВЕРНОГО ВИНОГРАДАРСТВА классические (vitic vinifera) не годятся по известным причинам.

Теперь становится яснее. Ты имеешь в виду, что формы Амурского винограда являются наиболее перспективными для выведения сортов для промышленного выращивания в условиях Севера.
А почему не Лабруски или другие виды ?
И вся начатая работа Потапенко А.И. держиться на энтузиастах, и слава Богу! Что они есть. И работа предстоит практическая, большая и интересная.
Я задал только вопрос кто будет координировать эту работу? У кого достаточно научных знаний?
можно набивать себе шишки и не добиться результата, а можно пользоваться научными знаниями и опытом предшественников. А метод типа давайте посеем и авось что-то хорошее вырастет , не всегда работает.
Уж очень много вариантов и без знаний генетики здесь не обойтись.
Ты пишешь – что результаты исследований нигде не сохраняются. Отвечу словами А.И. – «у хорошего сорта нет автора». Вот что сохраниться. Сорт!!! Есть прекрасный сорт для коньяка – Левокумский устойчивый. Нашли где-то во дворе, в какой-то станице.
Обидно бывает читать , что какой-то энтузиаст всю жизнь посвятил выращиванию нового сорта, а потом этот сорт не сохранился.
Кроме того ты сам знаешь, что для дальнейшей селекции очень важно знать не только родителей сорта но и дедушек и прадедушек, т.е. полную родословную.
А кто ее ведет? Вот Вы выращиваете саженцы Потапенко, а есть ли у Вас какие-либо данные по ним ?
Ты спрашиваешь кто? кто? кто? – да мы все вместе… А для начала дождаться полноценного урожая из привезенных уникальных сеянцев – проводить отбор, пересев, попробовать прививать на менторов, да много чего…………РАБОТА.
А вот это уже позиция.
Только опять же хотелось бы системности и научного руководства.
Хоть бы кто из ВНИИВ высказался и рассказал есть ли у них планы работы с Амурскими формами винограда?

Аватара пользователя
Виктор Дерюгин
Завсегдатай
Сообщения: 4783
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 11:55
Город: Москва-Жуковский МО
Подпись: С уважением, Виктор
Благодарил (а): 3398 раз
Поблагодарили: 2749 раз

Re: Русский зимостойкий виноград

Сообщение Виктор Дерюгин » 13 фев 2009, 19:25

Академик Еремин Г.В. позавчера был в МОИПе. Интересное сообщение было. Он создатель алычи гибридной - это новый вид (диплоиды, триплоиды, - я дремучий в этом) . Название явно не совсем и два года назад он официально переименовал и теперь его творение называется - РУССКАЯ СЛИВА, наряду с УССУРИЙСКОЙ, ДОМАШНЕЙ и т.д. А.И. назвал свою книгу РУССКИЙ ЗИМОСТОЙКИЙ ВИНОГРАД. Ну и что?
"Минуй нас пуще всех печалей
И барский гнев, и барская любовь."
А.С. Грибоедов

Аватара пользователя
Виктор Дерюгин
Завсегдатай
Сообщения: 4783
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 11:55
Город: Москва-Жуковский МО
Подпись: С уважением, Виктор
Благодарил (а): 3398 раз
Поблагодарили: 2749 раз

Re: Русский зимостойкий виноград

Сообщение Виктор Дерюгин » 13 фев 2009, 19:36

Когда две такие дамы!!! Я уже встал со стула!!! Но все-равно, ВИНОГРАДУ я не изменю...
Полностью согласен - все личное тет-а-тет. Предложение - попросите всех вставить фото, убрать кликухи, есть же красивые имена - ГАЛИНА, СВЕТЛАНА на худой конец ВИКТОР. Смайлы ... ?.... Ну пусть остаются, хотя с ними все превращатся в детский ЧАТ.
Предложение ВСЕМ - не скатывайтесь на СМС-ное общение.
С уважением ко всем Виктор
"Минуй нас пуще всех печалей
И барский гнев, и барская любовь."
А.С. Грибоедов

Ответить

Вернуться в «Копилка знаний северян-опыт, советы, подсказки»