Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Опыление, цветение, корневая система, сокодвижение и др.
Аватара пользователя
МихСаныч
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 3829
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 09:46
Город: Москва, Александров Владимирская обл.
Подпись: МихСаныч
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Сообщение МихСаныч »

Шурик 1 писал(а): 30 янв 2019, 11:03 не делай я дырки в трубе уверен что система работала бы исправно всегда , конденсат таких проблем не принесёт.
Я в трубе дырок не делал. Дренажная труба и так сплошное сито. Да, по весне труба заливается паводком. Дык, пока не сойдет ледяная водища, почву так и так не прогреешь...
Сплошная труба без дырок? Будет-ли она полностью герметична весь срок эксплуатации??? :unknown: Вода дырочку найдет... А если найдет, то обратно не уйдет очень долго.
Будет-ли в сплошной трубе конденсат? А что кто-то раскапывал и наблюдал??? Думаю, если воздух гонять вентилятором, труба вскоре прогреется и конденсат успешно испарится.

А вот свою дренажную трубу я выкапывал и перекладывал после сезона работы. Причем траншея была засыпана не землей, а свежей органикой. Представляете, что творится в глубине компостной кучи? Так вот, в районе трубы, на глубине почти в полметра, ничего подобного не было. В первый сезон я отдал эту тепличку под огурцы-помидоры. Так их корни опустились до трубы и оплели её.
То есть, кроме прогрева, была получена глубокая аэрация почвы. Не знаю, хорошо это или плохо. Растениям понравилось.
Последний раз редактировалось МихСаныч 30 янв 2019, 18:39, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
МихСаныч
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 3829
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 09:46
Город: Москва, Александров Владимирская обл.
Подпись: МихСаныч
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

  • Жалоба
  • Цитата
  • parnik.jpg<\/div>","SIGNATURE":"","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=473980&sid=8260c7a36aa18cccac9b26e02e17e886","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=473980&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D231%26start%3D1300%26sid%3D8260c7a36aa18cccac9b26e02e17e886%26p%3D473980%23p473980&sid=8260c7a36aa18cccac9b26e02e17e886","U_REPORT":"\/app.php\/post\/473980\/report?sid=8260c7a36aa18cccac9b26e02e17e886","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=473980&sid=8260c7a36aa18cccac9b26e02e17e886#p473980","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=473980&sid=8260c7a36aa18cccac9b26e02e17e886&view=show#p473980","U_NEXT_POST_ID":"473997","U_PREV_POST_ID":"473973","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"473980","POST_NUMBER":1302,"POSTER_ID":"60739","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1548862722","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=212&p=473980&thanks=473980&to_id=60739&from_id=1&sid=8260c7a36aa18cccac9b26e02e17e886","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"","POSTER_GIVE_COUNT":"","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/60739\/false?sid=8260c7a36aa18cccac9b26e02e17e886","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/60739\/true?sid=8260c7a36aa18cccac9b26e02e17e886","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: \u041c\u0438\u0445\u0421\u0430\u043d\u044b\u0447<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=212&p=473980&list_thanks=post&sid=8260c7a36aa18cccac9b26e02e17e886","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u043e\u0432 \u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440\u0441\u043a\u0430\u044f \u043e\u0431\u043b.","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u043e\u0432 \u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440\u0441\u043a\u0430\u044f \u043e\u0431\u043b.","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u041c\u0438\u0445\u0421\u0430\u043d\u044b\u0447","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u041c\u0438\u0445\u0421\u0430\u043d\u044b\u0447","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u043e\u0432 \u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440\u0441\u043a\u0430\u044f \u043e\u0431\u043b.","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u043e\u0432 \u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440\u0441\u043a\u0430\u044f \u043e\u0431\u043b.","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041c\u0438\u0445\u0421\u0430\u043d\u044b\u0447","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041c\u0438\u0445\u0421\u0430\u043d\u044b\u0447","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение МихСаныч »

Вот здесь рассказывал.
А это начало строительства. Укладка дренажной трубы.
parnik.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
МихСаныч
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 3829
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 09:46
Город: Москва, Александров Владимирская обл.
Подпись: МихСаныч
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Сообщение МихСаныч »

Предвидя резонные вопросы.
Я вполне понимаю, что паяльником озеро не вскипятить. Эффект от моей трубы распространится всего на несколько десятков см.
А корни винограда через несколько лет уйдут далеко за пределы теплички. И в мою сторону, в прогреваемый грунт, и за забор к соседу. А там, за забором, в тени, снег порой лежит до начала мая.
И каждую зиму будет корнепад, и каждую весну будут отрастать новые корешки.
Задачу прежде всего вижу в том, чтобы создать условия для развития молодежи.
Возможно новые корешки будут отрастать и работать в зоне прогрева в то время пока периферийные корни находятся в слишком холодной почве.
В конце концов, тепло, запасенное в зоне прогрева, возможно убережет побеги от возвратных заморозков.
Agar
Освоившийся
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 22 янв 2014, 13:49
Город: Томск
Подпись: Александр
Откуда: Томск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Сообщение Agar »

МихСаныч писал(а): 30 янв 2019, 18:37 по весне труба заливается паводком
Вот это проблема, которая сведет на нет все усилия по обогреву грунта. До решения этой проблемы устраивать воздушный обогрев, как мне видится, не имеет смысла.
Мне кажется, что если виноград заливает весной, то грунт очень долго остается холодным, хоть с подогревом, хоть без него, - очень мало вероятно вырастить в такой ситуации хороший виноград - лета не хватит (даже около Москвы, полагаю).
У меня соседи такие же, как у Вас (в части устройства дренажа). Мой участок чуть повыше, и весной вода на глубине 25-30 см, а у соседей пониже - почти каждый год заливает выше уровня грунта, и ничего, - живут с этим (ругают "советскую власть", ссылаются на хреновую жизнь в стране и т.п. - может быть мазохисты?).
Я насыпал почти метр супеси и песка, чтобы поднять грунт выше, и теперь у меня красота - никаких потопов и подтоплений.
Место для винограда определил солнечное со всех сторон (плюс грунт в укрытии поднял еще на 20 см) - только в этих условиях пришла и получила практические очертания мысль о подогреве грунта, т.к. длительности сезона у нас явно не хватает.
Мне кажется, сухой грунт - непременное условие для успешного выращивания винограда, и для подогрева в частности.

Отправлено спустя 2 минуты 2 секунды:
МихСаныч писал(а): 30 янв 2019, 20:20 Возможно новые корешки будут отрастать и работать в зоне прогрева в то время пока периферийные корни находятся в слишком холодной почве.
В конце концов, тепло, запасенное в зоне прогрева, возможно убережет побеги от возвратных заморозков.
По мне, так все здесь верно.
Аватара пользователя
МихСаныч
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 3829
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 09:46
Город: Москва, Александров Владимирская обл.
Подпись: МихСаныч
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Сообщение МихСаныч »

Agar писал(а): 31 янв 2019, 10:45 соседей пониже - почти каждый год заливает выше уровня грунта, и ничего, - живут с этим (ругают "советскую власть", ссылаются на хреновую жизнь в стране и т.п. - может быть мазохисты?).
Я всегда найду за что ругать и власти и все окружение, вплоть до кота...
Однако, не сдаюсь, не сижу сложа руки.
Рассказывал, что Виноградник пришелся на низкую часть участка и возможности отвода воды ограничены глубиной общей канавы.
Поднимаю уровень почвы. Прорыл одну канаву. Не помогло - засыпал, прорыл новую. Проложил трубу через дорогу в поперечном проезде.
Прошлым летом прорыл канаву глубиной более полуметра у виноградника с внешней стороны забора. Вода с этой канавы не уйдет в общую, но она (канава) должна обеспечить отвод с участка...
Короче, ругаемся и трудимся. И результатов достигаем!

Перечитал... Конечно! Все по теме.
Мелиорация - один из прямых путей повышения САТ.
Аватара пользователя
Александр Мельников
Модератор
Сообщения: 6101
Зарегистрирован: 11 фев 2014, 19:50
Город: Москва,участок под Куровское шир.55,59 N долг.38,72 E
Подпись: Александр
Благодарил (а): 368 раз
Поблагодарили: 966 раз

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Сообщение Александр Мельников »

Поинтересовался,как другие решают проблему повышения САТ земли в теплицах.Ранее на форуме Сергей 101 показывал в фотографиях,как он прокладывал канализационные трубы в землю под грядками.Мне это делать уже поздно,так как виноград растёт в теплице не первый год и пересаживать его не вижу смысла.Это надо делать на пустом месте.Но как вариант могу предложить из ЮТУБа ещё вариант обогрева земли за счёт тёплого воздуха под крышей.https://www.youtube.com/watch?v=avZNIZ5FHGs
С уважением,Александр.
Аватара пользователя
Nick041
Завсегдатай
Сообщения: 2775
Зарегистрирован: 18 июл 2013, 13:20
Город: Можайский район,на границе Смоленской и Калужской обл.
Подпись: Николай
Откуда: Западная граница Мск.обл.55°34'N 35°42'E
Благодарил (а): 79 раз
Поблагодарили: 80 раз

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Сообщение Nick041 »

Александр Мельников писал(а): 31 янв 2019, 13:39 ещё вариант обогрева земли за счёт тёплого воздуха под крышей.
У меня в овощном такая система,правда просто сотка лежит посередине,в ролике очень мудрёно.
С уважением Николай
Agar
Освоившийся
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 22 янв 2014, 13:49
Город: Томск
Подпись: Александр
Откуда: Томск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Сообщение Agar »

Nick041 писал(а): 31 янв 2019, 17:37 ... в ролике очень мудрёно.
Да. Видел этот ролик. Что-то намудрил мужик, мне кажется.
Александр Мельников писал(а): 31 янв 2019, 13:39 ... Мне это делать уже поздно,так как виноград растёт в теплице не первый год и пересаживать его не вижу смысла.Это надо делать на пустом месте.
А я решил, что буду делать на уже имеющихся посадках, правда, через год, когда (и если) пройдет успешное испытание на винном винограде. Не удастся сделать так компактно, как на винном, но в 70-80 см от головы (вдоль ряда) траншею прокопаю - корни восстановятся за сезон, особенно, если их немного удобрить. А через год - со второй стороны.
Аватара пользователя
Александр Мельников
Модератор
Сообщения: 6101
Зарегистрирован: 11 фев 2014, 19:50
Город: Москва,участок под Куровское шир.55,59 N долг.38,72 E
Подпись: Александр
Благодарил (а): 368 раз
Поблагодарили: 966 раз

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Сообщение Александр Мельников »

Nick041 писал(а): 31 янв 2019, 17:37 У меня в овощном такая система,правда просто сотка лежит посередине,в ролике очень мудрёно.
В ролике вариант нагрева всей площади грядки,а не только одной нитки трубы в 110 мм. в центре грядки.Правда,я бы увеличил вдвое диаметр параллельных труб,чтобы медленнее терялась температура воздуха в тонких трубах по их длине.А количество труб уменьшил вдвое,чтобы сохранить между ними щель для нормального испарения влаги земли.
С уважением,Александр.
Александр КАЗ
Освоившийся
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 05 фев 2019, 09:35
Город: РК, Костанай
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Сообщение Александр КАЗ »

Всем привет!
Пока только мечтаю о теплице с подогревом земли воздухом, поэтому исключительно теоретические соображения.
Посмотрел в ЮТУБе "Канадская теплица" (рекомендую!) и задумался.
1. Какую трубу закапывать:
асбоцементная - вокруг нее зимой могут замерзать корни. Возможная борьба с этим - на зиму затыкать большим количеством бумаги (газет) подающую и вытягивающую трубы. Если эта труба зимой будет замерзать, сократится ее срок службы. Преимущества асбоцемента - лучше теплопередача и более быстрый прогрев земли;
пластиковая труба хуже прогревается, но долговечнее, лучше герметизируются стыки, прилегающие корни меньше мерзнут зимой, правда, подающую и выводящую трубы все равно надо затыкать.
Дилемма!
2. Еще одна дилемма. В канадской теплице рекомендуется трубу в земле снаружи обсыпать большим слоем гравия. Он будет выполнять роль теплового аккумулятора. Правда, на мой взгляд, это же, весной не позволит быстро прогреть землю. Даст ли эта система выигрыш в конечном счете? Не понятно.
По поводу вентиляторов.
Лучше ставить 2 - на входную трубу и выходную. Если один, то лучше на выходную. Пассивное подсасывание теплого воздуха вентилятору легче обеспечить, чем нагнетать воздух в трубу длиной 6 метров, да еще и с поворотами - проверено на вентиляции погреба!
Ответить

Вернуться в «Физиология винограда - почему и зачем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: oleg 74, Татьяна Бобровская и 166 гостей