Как ловить и беречь тепло на севере?

Сорта, методы сбережения тепла, опыт выращивания винограда на севере

Модератор: александр-зеленоград

Ответить
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 4554
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 10:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 3245 раз
Поблагодарили: 13700 раз
Контактная информация:

Re: Как ловить и беречь тепло на севере?

Сообщение Евгений Родимин » 17 апр 2018, 15:15

Герасим писал(а):Итак:
L=380
T1=30
T2=20

Тогда, Q=1300 Вт.

КПД больше 400%.
Пожалуйста, дайте полную формулу. Мне не понятно, как рассчитан КПД. Он же не может быть более 100%

Аватара пользователя
DmitryX
Освоившийся
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 27 май 2017, 19:21
Город: Санкт-Петербург
Подпись: Дмитрий
Благодарил (а): 182 раза
Поблагодарили: 67 раз

Re: Как ловить и беречь тепло на севере?

Сообщение DmitryX » 17 апр 2018, 15:26

Может. Если считать потребление энергии вашим вентилятором, но не считать энергию от солнца :)

P.S. Это моё предположение откуда взялся КПД больше 400%
"Холодильная машина, работающая таким образом, и называется «тепловым насосом», поскольку тепло «перекачивается» снаружи вовнутрь комнаты. В результате работы теплового насоса в помещении становится теплее, а на улице — еще холоднее (последний эффект, конечно же, совершенно ничтожен)
КПД теплового насоса ηn определяется отношением получаемого помещением количества теплоты к необходимой для этого внешней работе. В идеальном случае он равен
ηn max=Q1/A=Q1/(Q1−Q2)=T1/(T1−T2)=1/ηmax

и всегда больше единицы.

В качестве примера рассмотрим случай, когда температура наружного воздуха —20°С (T2 = 253 К), а внутри дома необходимо поддерживать температуру +20 °С (T1 = 293 К). Тогда ηn=293/40≈7,3
, то есть используя электрическую энергию для работы теплового насоса, мы можем получить в семь раз больше тепла, чем пользуясь электронагревательным прибором. Разумеется, реальный КПД всегда ниже, к тому же двигатель теплового насоса также превращает в работу не всю потребляемую энергию. Однако все равно использование теплового насоса оказывается в несколько раз более рентабельным, чем использование электронагревателя.

Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 4554
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 10:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 3245 раз
Поблагодарили: 13700 раз
Контактная информация:

Re: Как ловить и беречь тепло на севере?

Сообщение Евгений Родимин » 17 апр 2018, 15:35

DmitryX писал(а):Может. Если считать потребление энергии вашим вентилятором, но не считать энергию от солнца :)
Полагаю, Вы имеете в виду не КПД, а рентабельность.
Если учитывать энергию солнца минус затраченную электроэнергию (и еще другие потери) КПД будет меньше единицы, т.е. менее 100 %. В противном случае - это нарушение закона сохранения энергии.
При этом, если цифры у Владимира правильные, рентабельность составит: 1300вт : 140 вт = 9,285. То есть - более 900%.
Но, думаю, эта цифра 400% занижена, поскольку для такого прогрева требуется подземный кабель мощностью 4-5 квт - проверял практически в прошлом году и от этого варианта отказался. по причине больших затрат на электроэнергию. Поэтому, в действительности, рентабельность этой установки может составлять около 3000%

Аватара пользователя
МихСаныч
Завсегдатай
Сообщения: 1203
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 09:46
Город: Москва, Александров Владимирская обл.
Подпись: МихСаныч
Благодарил (а): 2051 раз
Поблагодарили: 3206 раз

Re: Как ловить и беречь тепло на севере?

Сообщение МихСаныч » 17 апр 2018, 22:35

Евгений Родимин писал(а):Но, думаю, эта цифра 400% занижена, поскольку для такого прогрева требуется подземный кабель мощностью 4-5 квт - проверял практически в прошлом году и от этого варианта отказался. по причине больших затрат на электроэнергию. Поэтому, в действительности, рентабельность этой установки может составлять около 3000%
Не вяжется...
Евгений Родимин писал(а):Я также замерил температуру на расстоянии полуметра от трассы на выходе, для чего побил ломом лунку в земле и опустил туда датчик, на те же 0,5 м. Здесь температура 6,2 градуса.
В целом, результатом очень доволен. Даже не думал, что за неделю получу прибавку прогрева земли на аж на 6-9 градусов.
На расстоянии полметра... То есть это какой объем почвы прогрет???
4-5 квт подземного кабеля на это не хватало...

Явно ошибка в замерах...

Аватара пользователя
Герасим
Освоившийся
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 13:01
Город: Москва, дача Чеховский р-н, Чернецкое
Подпись: Владимир
Благодарил (а): 2466 раз
Поблагодарили: 1281 раз

Re: Как ловить и беречь тепло на севере?

Сообщение Герасим » 18 апр 2018, 08:36

Евгений Родимин писал(а):При этом, если цифры у Владимира правильные, рентабельность составит: 1300вт : 140 вт = 9,285. То есть - более 900%.
Но, думаю, эта цифра 400% занижена, поскольку для такого прогрева требуется подземный кабель мощностью 4-5 квт - проверял практически в прошлом году и от этого варианта отказался. по причине больших затрат на электроэнергию. Поэтому, в действительности, рентабельность этой установки может составлять около 3000%
Для начала надо все таки точно замерить температуры на входе и выходе. Причем желательно в динамике, в начале и в конце работы.
А формула для расчета простая:
Q=L*c*p*(T1-T2)*1.16/1000=380*0.24*1.225*(30-20)*1.16/1000=1.295КВт.
К сожалению, следить за экспериментом до майских праздников не смогу, уезжаю на рыбалку.
С уважением, Владимир.

Аватара пользователя
МихСаныч
Завсегдатай
Сообщения: 1203
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 09:46
Город: Москва, Александров Владимирская обл.
Подпись: МихСаныч
Благодарил (а): 2051 раз
Поблагодарили: 3206 раз

Re: Как ловить и беречь тепло на севере?

Сообщение МихСаныч » 18 апр 2018, 18:13

У нас два дня сплошная облачность и дожди. Дневная температура +6-9°С
Самое время для замеров. Солнце не вносит больших погрешностей...
Вот что я ловил и берег сегодня:
Осенью привез с Клондайка сено. Именно хорошее сено, а не кошеную ботву. Добрые люди вывалили в контейнер. Почти 40 ПЭ мешков по 30-40кг каждый...
Зиму это дело пролежало в закрытом парнике. Пару недель назад я вытащил их на поддоны на солнышко. Несмотря на ночные морозы, мешки прогрелись, биота ожила и начала работать.
Утром затащил мешки в тепличку. Через несколько часов температура в толще мешков поднялась до 40°С. Скоро будет и 60-70°С
Таким образом, вместе с ранее загруженным биотопливом, имею несколько сотен Ватт бесплатного обогрева.
Сейчас при +7°С на открытом воздухе, в теплице +18°С.
На днях обещают ночные заморозки до -4..-6°С. За рассаду уже не беспокоюсь.

Аватара пользователя
МихСаныч
Завсегдатай
Сообщения: 1203
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 09:46
Город: Москва, Александров Владимирская обл.
Подпись: МихСаныч
Благодарил (а): 2051 раз
Поблагодарили: 3206 раз

Re: Как ловить и беречь тепло на севере?

Сообщение МихСаныч » 19 апр 2018, 20:04

Сегодня погода благоприятна.
Посадили томаты. Свою рассаду и для "разбавления крови" десяток сортов от Флориста. Спасибо, Вадим! И огурцы посеяли...

Температура почвы на глубине 20см в ОГ +8°С, на винограднике в тени экранов +5°С. В парниках на грядках, заправленных биотопливом ++16..+18°С !
Ночи еще холодные и заморозки обещают, потому необходимо дополнительное укрытие. Плюс дополнительные мешки с биотопливом, плюс две бочки воды по 200л.
DSCF1648.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Janny
Завсегдатай
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 24 авг 2016, 15:22
Город: Москва, юг МО
Подпись: Евгения
Благодарил (а): 1110 раз
Поблагодарили: 2238 раз

Re: Как ловить и беречь тепло на севере?

Сообщение Janny » 19 апр 2018, 20:43

Хм, если в теплице и так 3 гряды, где же размещаются биотопливные мешки и бочки? Им же прилично места надо. Или это пока не все засажено (думаю, как бы можно было применить у себя)?

Аватара пользователя
МихСаныч
Завсегдатай
Сообщения: 1203
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 09:46
Город: Москва, Александров Владимирская обл.
Подпись: МихСаныч
Благодарил (а): 2051 раз
Поблагодарили: 3206 раз

Re: Как ловить и беречь тепло на севере?

Сообщение МихСаныч » 19 апр 2018, 21:21

Бочки стоят слева и справа от входа. Каждая занимает около полуметра грядки.
Мешки в дальнем конце. На левой и средней грядке. Занимают около метра. По высоте - до укрытия.
На переднем плане дополнительные стойки, на которых натянуты шпалеры.
Входим только через переднюю дверь. Задняя используется для проветривания.

Время съемки 17:02 - стенки прилично запотевшие...

Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 4554
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 10:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 3245 раз
Поблагодарили: 13700 раз
Контактная информация:

Re: Как ловить и беречь тепло на севере?

Сообщение Евгений Родимин » 24 апр 2018, 11:30

Герасим писал(а): Для начала надо все таки точно замерить температуры на входе и выходе. Причем желательно в динамике, в начале и в конце работы.
Замерял вчера. В начале дня температура на входе +25 градусов, на выходе +21 градус В конце дня - входе +31; не выходе +22. За день почва прогрелась на глубине 0,5 м с 9,4 градуса до 12,2 градусов.
На глубине 20 см температура утром была +17, вечером +19.
Интересно, что будет в середине лета :?:

Ответить

Вернуться в «Копилка знаний северян-северное виноградарство»