Выращиваем сеянец винограда, технология и уход

Выращивание из черенков, отводками, из семян, из одной почки, вегетирующих, школка.
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 23 раза

Re: Выращиваем сеянец винограда, технология и уход

Сообщение Евгений Родимин »

Сергей Шафоростов писал(а): 03 мар 2021, 09:18 Лысенко Т.Д. таким методом пытался выводить зимостойкую пшеницу.
Ошибаетесь. Т.Д.Лысенко не отбор проводил, а "воспитание" холодом или жарой. Но с позиции новых знаний современной науки, выясняется, что Т.Д. Лысенко был кое в чем прав.
Сергей Шафоростов
Освоившийся
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 12 дек 2020, 07:51
Город: Сергиев Посад
Подпись: Сергей Александрович
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Выращиваем сеянец винограда, технология и уход

Сообщение Сергей Шафоростов »

Евгений Родимин писал(а): 03 мар 2021, 12:37 Ошибаетесь. Т.Д.Лысенко не отбор проводил, а "воспитание" холодом или жарой.
Тем не менее, в обоих случаях присутствует попытка, простой заморозкой семян, повысить зимостойкость будущего растения, пусть и не обязательно его потомства.
oleg.saratov
Завсегдатай
Сообщения: 3170
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Город: Саратов
Подпись: Олег
Благодарил (а): 225 раз
Поблагодарили: 338 раз

Re: Выращиваем сеянец винограда, технология и уход

Сообщение oleg.saratov »

Евгений Родимин писал(а): 03 мар 2021, 12:37 Ошибаетесь. Т.Д.Лысенко не отбор проводил, а "воспитание" холодом или жарой.
Ну так, промораживание семян можно назвать воспитанием.
Евгений Родимин писал(а): 03 мар 2021, 12:37Но с позиции новых знаний современной науки, выясняется, что Т.Д. Лысенко был кое в чем прав.
Т.Д.Лысенко сам ничего не придумал, он использовал теории Ж.Б.Ламарка об "упражнении и не упражнении органов" (воспитании) и "наследовании приобретённых признаков".Современная наука действительно доказала, что приобретённые признаки могут наследоваться.
Мурамин
Освоившийся
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 08 мар 2019, 18:52
Город: Рязань
Подпись: Женя
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 45 раз

Re: Выращиваем сеянец винограда, технология и уход

Сообщение Мурамин »

Евгений Родимин писал(а): 01 мар 2021, 16:59 Поучаствовать можно, могу и Вам выслать.
Почитал литературу, сопоставил свои силы - пока места в теплице не хватит на эксперименты. Но идея интересная. Правда мне больше понравился подход окультуривания амурского винограда путём внутривидового скрещивания и отбора. Но информации так много, что я пока больше запутался, чем разобрался :)
Интересно, кто-нибудь сейчас продолжает работу Потапенко А.И. по зимостойкому русскому винограду? В последние десятилетия биологическая наука шагнула далеко вперёд, генетика, биохимия, биоинженерия... Казалось бы, многие вопросы селекции могут решаться гораздо быстрее. Например, результат скрещивания смотреть по генам, а не высевать сотни саженцев и ждать несколько лет. Первичный отбор, наверное, сразу можно было б провести, выигрывая год.
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 23 раза

Re: Выращиваем сеянец винограда, технология и уход

Сообщение Евгений Родимин »

Мурамин писал(а): 03 мар 2021, 23:40
Почитал литературу, сопоставил свои силы - пока места в теплице не хватит на эксперименты. Но идея интересная. Правда мне больше понравился подход окультуривания амурского винограда путём внутривидового скрещивания и отбора. Но информации так много, что я пока больше запутался, чем разобрался :)
Интересно, кто-нибудь сейчас продолжает работу Потапенко А.И. по зимостойкому русскому винограду? В последние десятилетия биологическая наука шагнула далеко вперёд, генетика, биохимия, биоинженерия... Казалось бы, многие вопросы селекции могут решаться гораздо быстрее. Например, результат скрещивания смотреть по генам, а не высевать сотни саженцев и ждать несколько лет. Первичный отбор, наверное, сразу можно было б провести, выигрывая год.
Большинство сортов А.И Потапенко, не являются сверхранними и для севера малоинтересны. А там где они хорошо себя показывают, есть сорта более интересные - межвидовые гибриды. Специалисты говорили Александру Ивановичу, что внутривидовая гибридизация - ветвь тупиковая. Но он был упрям. Работа продолжается в питомнике Ю.И. Чугуева, его детьми. Насколько эта работа целенаправленна и успешна - не знаю.
Секвенирование генома мало что даёт. Характеристики сорта зависят не столько от наличия генов, сколько от их комбинаций. А их может быть бесчисленное количество. Не говоря о "спящих" генах. Некоторую пользу приносит аналитическая статистика, когда определяются некоторые общие закономерности. Например, установлено, что использование в гибридизации сорта Коринка русская даёт в потомстве до 50% кишмишей. Но вылазят другие проблемы - болезни, мелкоплодность, пр. Если не ставить задачу получить всё и сразу, можно повысить степень прогноза. Высевать сотни семян и получить необходимый результат - это совсем неплохо, Не всегда получают и при посеве тысяч.
oleg.saratov
Завсегдатай
Сообщения: 3170
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Город: Саратов
Подпись: Олег
Благодарил (а): 225 раз
Поблагодарили: 338 раз

Re: Выращиваем сеянец винограда, технология и уход

Сообщение oleg.saratov »

Мурамин писал(а): 03 мар 2021, 23:40Интересно, кто-нибудь сейчас продолжает работу Потапенко А.И. по зимостойкому русскому винограду?
В Саратове давно продолжает Ю.И.Сидоренко.В последние годы он Один опылял разными сортами; есть хорошие универсальные потомки.
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2159
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 417 раз
Поблагодарили: 255 раз

Re: Выращиваем сеянец винограда, технология и уход

Сообщение AndreyNikitin »

oleg.saratov писал(а): 03 мар 2021, 13:26 Современная наука действительно доказала, что приобретённые признаки могут наследоваться.
Олег, это довольно давно известно. Так называемые длительные модификации, длящиеся несколько поколений. Реализуются по-разному. Как вариант, в следующем поколении сохраняется распределение активности генов. Если есть желание узнать, как, могу описать...
А Т.Д. Лысенко вспоминают недобрым словом не столько из-за его фактических наработок, сколько из-за методов взаимодействия с другими учеными. Не исключаю, что не он один так решал проблемы - но в итоге он победил, и это тот случай, когда победителей судят...

С уважением, Андрей
Знание - сила!
либшер
Новичoк
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 23 фев 2021, 12:00
Город: Элиста
Подпись: сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Выращиваем сеянец винограда, технология и уход

Сообщение либшер »

AndreyNikitin писал(а): 04 мар 2021, 12:49 А Т.Д. Лысенко вспоминают недобрым словом не столько из-за его фактических наработок
Тем не менее и Т.Д.Лысенко и Н.И.Вавилов оказались оба правы.
Открыт эффект появления нового структурного гена в зависимости от свойств окружающей среды.
А также доказана возможность наследования приобретенных эпигенетических вариаций.
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 23 раза

Re: Выращиваем сеянец винограда, технология и уход

Сообщение Евгений Родимин »

oleg.saratov писал(а): 04 мар 2021, 11:40 В Саратове давно продолжает Ю.И.Сидоренко.В последние годы он Один опылял разными сортами; есть хорошие универсальные потомки.
Наверное, это не внутривидовая гибридизация
oleg.saratov
Завсегдатай
Сообщения: 3170
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Город: Саратов
Подпись: Олег
Благодарил (а): 225 раз
Поблагодарили: 338 раз

Re: Выращиваем сеянец винограда, технология и уход

Сообщение oleg.saratov »

Да, у него разные направления.Есть хороший столовый виноград с морозоустойчивостью до - 30*, универсальный виноград с морозоустойчивостью до - 35*.Все они потомки винограда полученного А.И.Потапенко.
Ответить

Вернуться в «Выращивание саженцев винограда»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Алексей Б, Den69, MadFistWilly, OlgaD, WLADIMIR, Ключи, Душман, Мечиславовна и 288 гостей