Согласен, процесс здесь основное, а так на фига мне виноград, правда я чубуки не люблю растить, я саженцы с осени покупаю, сажаю их в емкости, убираю в погреб, а в феврале вытаскиваю и уже начинаю растить, зимняя лоза у меня вызревает уже в июле, а на следующий год уже урожай кило на 3. Хотя и Новый год с приличными побегами, было дело, встречал.Павел Адясов писал(а): ↑19 дек 2021, 00:10 Понимаю.
И согласитесь - результат конечно важен, но не только он движет. Процесс важен не менее. Приятно даже просто потрогать живые листочки, когда за окном снег.
Блин, так ведь раздразните и уговорите достать пару чубуков, и прорастить условно-досрочно...
Досветка саженцев
- Андрей желающий
- Завсегдатай
- Сообщения: 1021
- Зарегистрирован: 18 июл 2019, 12:31
- Город: Кашира
- Подпись: Андрей Сычугов
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 47 раз
Re: Досветка саженцев
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 3348
- Зарегистрирован: 14 окт 2021, 21:03
- Город: Москва. Дача/ПМЖ в МО Ступинский р-н.55.103559, 37.749445
- Подпись: Михаил
- Откуда: Москва, Дача в МО.
- Благодарил (а): 1798 раз
- Поблагодарили: 815 раз
Re: Досветка саженцев
Павел Адясов писал(а): ↑19 дек 2021, 00:10 Понимаю.
И согласитесь - результат конечно важен, но не только он движет. Процесс важен не менее. Приятно даже просто потрогать живые листочки, когда за окном снег.
Блин, так ведь раздразните и уговорите достать пару чубуков, и прорастить условно-досрочно...
Оффтопик: открыть
- Igor33
- Завсегдатай
- Сообщения: 861
- Зарегистрирован: 01 авг 2017, 12:14
- Город: Владимирская область
- Подпись: Игорь
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Досветка саженцев
При всем уважении, меня, который учился в институте и имел неосторожность ходить в библиотеки и читальные залы, понимающего объемы доступной академической литературы научных статей и публикаций, ваши слова, месье, ранили в самое сердцеmikl6566 писал(а): ↑18 дек 2021, 22:15 Вот сколько подобных тем на форумах просмотрел,ничего нет кроме споров(смягчил).Сколько людей,столько и мнений.
Научного обоснования или хотя бы сравнительных опытов как таковых нет.Да и думаю таких быть не может
....
Я имел ввиду, что за столько лет на форумах никто не привёл ни одной ссылки на подобные исследования.
Потратил небольшое количество времени, я навскидку нашел несколько работ затрагивающих обсуждаемую тему. Боюсь представить, сколько информации будет, если сделать поиск в научных работах исследованиях и публикациях каждого института тем или иным образом связанного с выращиванием винограда (а их по всему миру достаточное количество). Было бы, как говориться, желание.
Биохимическая оценка развития саженцев винограда ex vitro под
влиянием led-источников различного спектрального состава
Янчевская Т.Г. Олешук Е.Н.
Гриц А.Н. Институт экспериментальной ботаники им. В. Ф. Купревича НАН Беларуси
Никонович Т.В., Белорусская государственная сельскохозяйственная академия
Материалы Международной научно-практической конференции
«Актуальные проблемы виноградарства и виноделия:
фундаментальные и прикладные аспекты»
Ялта, 23-27 октября 2018 г
РОЛЬ СВЕТОВОГО ФАКТОРА ПРИ КУЛЬТИВИРОВАНИИ ВИНОГРАДА IN VITRO
А.А, Соболев ГНУ ВНИИВиВ им. Я.И. Потапенко Россельхозакадемии
Совершенствование технологии ускоренного размножения винограда методом in vitro и применение регуляторов роста в условиях in vitro и in vivo
Батукаев, Абдулмалик Абдулхамидович, доктор сельскохозяйственных наук
(есть глава про освещение)
Влияние спектрального состава света на рост и развитие растений-регенерантов винограда в период адаптации к условиям in vitro
Т.В. Никонович, А.В. Левый, В.В. Французенок
Обоснование приемов световой биотехнологии при клональном микроразмножении винограда
ВАК РФ 06.01.07, кандидат биологических наук Соболев, Андрей Александрович
3 РЕЗУЛЬТАТЫ ИССЛЕДОВАНИЙ
...
3.1.2 Установление оптимальных параметров интенсивности освещения на этапе микрочеренкования
3.1.3 Оптимизация параметров интенсивности излучения на этапе адаптации и доращивания растений в условиях СУВР.
3.2 Определение оптимальной продолжительности фотопериода
...
Оценка морфогенеза и функционального состояния RedOx-системы винограда в культуре in vitro и ex vitro при различном светодиодном освещении
Колмаков, П. Ю. Лакотко, Л. А.
Тексты найти при желании нетрудно. Это общедоступная и публикуемая информация. Если есть желание углубиться - наверняка есть указатели на другие эксперименты и исследования в списке используемых источников каждой из статей и диссертаций. И так по каждой теме.
Дневник виноградаря - https://t.me/s/igor33_vinograd/
- AndreyNikitin
- Завсегдатай
- Сообщения: 2174
- Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
- Город: Волоколамский район, Московская область
- Подпись: Андрей
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 297 раз
- Поблагодарили: 132 раза
Re: Досветка саженцев
У разных видов растений и даже разных популяций или сортов одного и того же вида результат может быть совершенно разным. Яркий пример - редис. В одних случаях, в том числе описанных в книге "Актиноритмизм растений", корнеплоды формируются существенно быстрее на 24-часовом дне, в других, позволивших даже сделать вывод для учебника, в этих же условиях все идёт в цвет. Мне лично приходилось наблюдать первое в условиях светокультуры и второе - при увеличении длины дня летом на грядке, когда менялись и многие другие условия. Вот и разберись...
Поэтому мой вывод такой - надо проверять с тем растением, с которым собираешься далее работать, в тех условиях, в которых собираешься вести светокультуру. Что до литературной подготовки... В моем собрании скачанных статей посвящённые светокультуре уступают только связанным с действием минеральных солей на растения и описывающим развитие самих растений. Одной-двумя тут и не пахнет. Даже не статьями, а тысячами их. Реально приходится группировать по культурам и, в случае практической надобности, анализировать по своей культуре как можно больше и внимательнее, читая не только выводы, но и детали опыта, которым, вполне возможно, сами авторы не отводят существенной роли. И тогда не проще ли попробовать самому?
С уважением, Андрей
Знание - сила!
- ЮрийНик
- Завсегдатай
- Сообщения: 818
- Зарегистрирован: 13 авг 2019, 14:23
- Город: Снежинск, север Челябинской обл.
- Подпись: Юрий
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 86 раз
Re: Досветка саженцев
Надо будет попробовать. Я круглосуточно досвечивал свой редис первые 4 дня, потом перешел на 14 часов. Пока все хорошо. Но сорта хорошие, современные, профсемена. Следующую партию попробую при круглосуточном свете.AndreyNikitin писал(а): ↑19 дек 2021, 05:11 Яркий пример - редис. В одних случаях, в том числе описанных в книге "Актиноритмизм растений", корнеплоды формируются существенно быстрее на 24-часовом дне, в других, позволивших даже сделать вывод для учебника, в этих же условиях все идёт в цвет.
Что касается покупки саженцев винограда на югах, я категорически против. Можно такой букет болячек себе привезти... Ну и филлоксеру в качестве вишенки на торте, тогда туши свет. Так что только черенки, и за ними тоже глаз да глаз. Даже когда покупаю саженцы у Красохиной (черенки она не продает), режу с них черенки, а корни в топку.
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 3348
- Зарегистрирован: 14 окт 2021, 21:03
- Город: Москва. Дача/ПМЖ в МО Ступинский р-н.55.103559, 37.749445
- Подпись: Михаил
- Откуда: Москва, Дача в МО.
- Благодарил (а): 1798 раз
- Поблагодарили: 815 раз
Re: Досветка саженцев
Прочитал по вашей ссылке, остальное попробую найти.Igor33 писал(а): ↑19 дек 2021, 01:24 При всем уважении, меня, который учился в институте и имел неосторожность ходить в библиотеки и читальные залы, понимающего объемы доступной академической литературы научных статей и публикаций, ваши слова, месье, ранили в самое сердце
Потратил небольшое количество времени, я навскидку нашел несколько работ затрагивающих обсуждаемую тему. Боюсь представить, сколько информации будет, если сделать поиск в научных работах исследованиях и публикациях каждого института тем или иным образом связанного с выращиванием винограда (а их по всему миру достаточное количество). Было бы, как говориться, желание.
Биохимическая оценка развития саженцев винограда ex vitro под
влиянием led-источников различного спектрального состава
Янчевская Т.Г. Олешук Е.Н.
Гриц А.Н. Институт экспериментальной ботаники им. В. Ф. Купревича НАН Беларуси
Никонович Т.В., Белорусская государственная сельскохозяйственная академия
Материалы Международной научно-практической конференции
«Актуальные проблемы виноградарства и виноделия:
фундаментальные и прикладные аспекты»
Ялта, 23-27 октября 2018 г
Тексты найти при желании нетрудно. Это общедоступная и публикуемая информация. Если есть желание углубиться - наверняка есть указатели на другие эксперименты и исследования в списке используемых источников каждой из статей и диссертаций. И так по каждой теме.
Но моё мнение пока не изменилось пока не на йоту.
По ссылке
1. Брались определённые сорта.
2.Выбор спектра был по одному сорту
3.Разброс выбранных значений соотношений R/B (1.3-4.2)по мне так довольно приличный , однако почему-то результат озвучен только по большему.
4. Положительно сказался выбор данного соотношения только на части сортов.Вернее ,как написали исследователи, в большей степени. Взяли бы за точку отсчёта другой сорт, возможно и результат был бы противоположный.
В итоге имеем то, что имеем, а именно сделай сам и проверь свой сорт в своих условиях и со своими лампами.
Это в принципе и написали исследователи- вопрос мало изучен и всё зависит от сорта.
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 3713
- Зарегистрирован: 18 июн 2015, 21:18
- Город: Жуков, Калужская область
- Подпись: Макс
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Досветка саженцев
Виноград я тоже в марте буду проращивать. А вот инжир уже две недели как поставил.Павел Адясов писал(а): ↑18 дек 2021, 23:16 Но, опять же - если брать чубук, то по всем канонам, да и по уму - зачем его сейчас обрекать на муки? Придет время, светлый март, вот тогда расчехлять, замачивать - и вперед.
Южных окон у меня нет, так что мне без разницы когда начинать. Но виноград в марте получается лучше, иначе меня оэдэма достаёт.
Всё в ОГ с ВУ!!!
- AndreyNikitin
- Завсегдатай
- Сообщения: 2174
- Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
- Город: Волоколамский район, Московская область
- Подпись: Андрей
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 297 раз
- Поблагодарили: 132 раза
Re: Досветка саженцев
К вопросу о самоделках...
Предлагаю вашему вниманию мою мини-тепличку с самодельным освещением на основе чипов от Биоледа. Ту самую, где вначале припой за секунды расплавился. А потом была нормальная эксплуатация в длительном режиме без тепловой деформации крышки парничка. Свет все забивает, этого не видно, но чипы сидят на токо- и теплопроводящих лентах. Ток через каждый чип ограничен отдельным резистором.
Качество фотографии из-за световых контрастов оставляет желать лучшего, но яркость света оценить можно. Добился освещенности 5 клк.
С уважением, Андрей
Предлагаю вашему вниманию мою мини-тепличку с самодельным освещением на основе чипов от Биоледа. Ту самую, где вначале припой за секунды расплавился. А потом была нормальная эксплуатация в длительном режиме без тепловой деформации крышки парничка. Свет все забивает, этого не видно, но чипы сидят на токо- и теплопроводящих лентах. Ток через каждый чип ограничен отдельным резистором.
Качество фотографии из-за световых контрастов оставляет желать лучшего, но яркость света оценить можно. Добился освещенности 5 клк.
С уважением, Андрей
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Знание - сила!
- Игорь 25
- Завсегдатай
- Сообщения: 1376
- Зарегистрирован: 06 мар 2021, 13:14
- Город: Спасск-Дальний 44.606, 132.815
- Подпись: Игорь
- Благодарил (а): 276 раз
- Поблагодарили: 423 раза
Re: Досветка саженцев
Андрей.AndreyNikitin писал(а): ↑21 дек 2021, 20:56К вопросу о самоделках...
Добился освещенности 5 клк.
С уважением, Андрей
А фотографию конструкции в обычном освещении можно увидеть?. Освещение действительно жёлто-оранжевого оттенка, без красных и синих оттенков? Какая мощность одного чипа и всего светильника, при такой силе свкта? Какой размер теплички, и на сколько сильно светильник разогревает теплицу? На какой высоте от растений расположены чипы? Куча вопросов, может я раньше упустил часть информации. Поделитесь информацией, если есть такая возможность.
г. Спасск-Дальний широта 44.606, 132.815
- AndreyNikitin
- Завсегдатай
- Сообщения: 2174
- Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
- Город: Волоколамский район, Московская область
- Подпись: Андрей
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 297 раз
- Поблагодарили: 132 раза
Re: Досветка саженцев
Игорь, насчёт фотографии самой конструкции, буду на даче и подготовлю к эксплуатации, засниму... Может быть, кстати, чего ещё доделаю... Тогда тоже могу заснять, с изменениями.Игорь 25 писал(а): ↑21 дек 2021, 23:05 Андрей.
А фотографию конструкции в обычном освещении можно увидеть?. Освещение действительно жёлто-оранжевого оттенка, без красных и синих оттенков? Какая мощность одного чипа и всего светильника, при такой силе света? Какой размер теплички, и на сколько сильно светильник разогревает теплицу? На какой высоте от растений расположены чипы?
Тепличка стандартная, на подоконник, насколько я помню, 22*7*43 см. Причём глубина поддона и высота прозрачной крышки одинаковые, то есть источник света от листвы на расстоянии 6...7 см (на тот момент работал с очень маленькими всходами некоторых кустарников).
Красные, точнее, розовые оттенки были и должны были быть, использовал чипы Биолед именно для растений. Но дело в том, что пришлось ограничить ток где-то на 25% ниже номинала, может быть, именно поэтому произошло некоторое изменение цвета. А может быть, исходно чипы такие, это было первое знакомство с ними, отметил достаточно большую разнокачественность. Брал далеко не вчера, может быть, ещё так делали хорошо
Температуру растений тогда не мерял (и нечем было), а воздух в тепличке был разогрет до 25...30°С, что подходило для моих целей. Однако специфика была в том, что тепличка находилась весной в неотапливаемом помещении. То есть частично я использовал светодиодную систему как источник обогрева . Естественно, для отапливаемого помещения или лета надо переделать всю систему. Кое-какие мысли есть, если успешно реализую, то поделюсь.
Мощность чипа 0,5 Вт. Сейчас по памяти повторю некоторые расчёты. Площадь теплички 0,0946 кв. м. При норме 100 Вт на кв. м нужно 18,9, округленно 19 чипов. Реально, если память не изменяет (использовал года 4 назад, потом не было нужды), чипов поставил даже несколько больше... Соответственно, мощность светильника была не меньше 10 Вт (подчёркиваю, на мини-тепличку!). Помню, чтобы одновременно питать 3 таких теплички, купил блок питания на 40 Вт. Выходное напряжение подбирал регулируемое, требовалось 3,5 В. При 3,0 В свет не только в разы, если не на порядок, слабел (визуально это было хорошо заметно, меня не устраивало, и дальнейших изысканий на тему, насколько именно упала освещённость, не проводил за неимением времени на это), а цвет света явно менялся (вот только не помню, в жёлтую или розовую сторону).
Ну вот, что вспомнил, то рассказал. Размеры теплички проверил по сайту продавца...
Да, посмотрел ещё раз на фотографию в своём предыдущем посте... Конечно, там можно оценить только одно - что все, что нужно, залито светом. На самом деле, не уверен, что там даже понятно число чипов. Такое впечатление, что, с одной стороны, изображение отражается (например, в крышке парника), с другой - яркость света делает блики на уровне регистрации изображения, и эти блики "забивают" реальную картинку. Помню, снимал многократно (и эту фотографию выбрал как самую удачную), но так, чтобы в работающем виде и без искажения, так и не смог получить...
С уважением, Андрей
Знание - сила!
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: e46m, leo.lana, OlgaVS, Rd_Michael и 579 гостей