Досветка саженцев

[Филиппов Олег]

Да неправильный вывод Вы делаете.

Если вы считаете выводы светофизиологов не правильными ...тогда ....

Отправлено спустя 3 минуты 49 секунд:

Я поэтому и просил "выжимки", чтобы не доказывать давно известное, а переключиться на более близкие к практике задачи, вытекающие из этих "выжимок".

Вам же показали КПД всех спектров ..и зеленый впереди ..не понимаете почему..

[Aндрей31]

Как делаю я
Освещение 15-16 часов в день
100 вт биколорных светодиодов на 1кв метр. спектр 2:1 (660:455 нм)
250 вт флюорисцсентных ламп на 1кв метр. (Osram Natura и Fhilips 765
Свет располагаем на расстояние 15-20 см от растений

В прошлом году сравнивал влияние спектров биколорный светодиодов. Результат на фото
Сравнение спектра.jpg

Все выращиваю в комнате на стелажах, вообще без солнечного света. Арбузы, Дыни, Огурцы, Помидоры, Виноград еще никто не жаловался)

уважаемый Макс!думаю вас не затруднит сделать фото и показать..как все выглядит..очень интересно посмотреть..

Отправлено спустя 25 минут 15 секунд:

Ребята ..давайте не писать глупостей про 400 вт на кв.м и зеленый свет,который якобы не нужен ...и не будет споров ..

и так по поводу 400 ват на квадрат спору нет!!!но в таком случае нужен вдув,обдув и выдув..то есть циркуляция воздуха,что не мало важно..400 ват будет жарить так..что ""мама не горюй""без нормальной вентиляции не обойтись..

Для выращивания растений при искусственном освещении используются, в основном, электрические источники света, разработанные специально для стимуляции роста растений=вот там и посмотрите на температурную шкалу по Келвину...
а теперь рассмотрим вариант в реальной природе-откуда растения получают свет??от большой лампочки по имени =СОЛНЦЕ=
Самые важные лучи для растений – оранжевые (620-595 нм) и красные (720-600 нм). Эти лучи поставляют энергию для процесса фотосинтеза, а также «отвечают» за процессы, влияющие на скорость развития растения. Например, пигменты с пиком чувствительности в красной области спектра отвечают за развитие корневой системы, созревание плодов, цветение растений. Для этого в теплицах используются натриевые лампы, у которых большая часть излучения приходится на красную область спектра.
Так, к примеру, слишком большое количество красных и оранжевых лучей могут задержать цветение растения.
Также в фотосинтезе непосредственное участие принимают и синие, а также фиолетовые лучи (490-380нм). Кроме того, в их функции входит стимулирование образования белков и регулирование скорости роста растения. Те растения, которые растут в природных условиях короткого дня, быстрее зацветают именно под воздействием этих лучей.
Пигменты с пиком поглощения в синей области отвечают за развитие листьев, рост растения и т.д. Растения, выросшие с недостаточным количеством синего света, например, под лампой накаливания, более высокие - они тянутся вверх, чтобы получить побольше "синего света". Пигмент, который отвечает за ориентацию растения к свету, также чувствителен к синим лучам.
Лучи, которые имеют длинную волну (315-380 нм), не позволяют растению чрезмерно «вытягиваться» и отвечают за синтез ряда витаминов. В то же время ультрафиолетовые лучи, которые имеют длину волны 280-315 нм, могут повышать холодостойкость растений.
Таким образом, жизненно важными для развития растений не являются только желтые и зеленые лучи (565-490 нм).
Следовательно, при организации искусственного осветления растений необходимо в первую очередь учитывать их потребность в особенном спектре света.
Данный спектр, нужный растению выдаю специльно разработанные лампы для досветки растений,

Отправлено спустя 3 минуты 4 секунды:
==ак же влияет на фотосинтез спектральный состав солнечного или иного света ?
Давайте вспомним - почему лист растения зеленый? Правильно, именно потому, что его поверхность отражает (а значит - не поглощает) зеленый свет. А это свойство объясняется именно присутствием в зеленом листе пигмента хлорофилла. И поглощает хлорофилл свет (а значит и энергию) из красной и синей областей спектра дневного света.
Отсюда вывод применительно к фотосинтезу: желто-зеленая составляющая дневного света практически бесполезна для роста и жизни растения, а нужен ему - красный и синий свет.==

[Пузенко Наталья]

а нужен ему - красный и синий свет.

Согласна, причем синий для лучшего образования корней, а красный для роста надземной части...

[Филиппов Олег]

Светодиодные светильники СОДЕРЖАТ, в том числе, определенную часть ВСЕХ длин волн. В том числе и зеленые.

Вот вам спектр светодиодов и ДНАТ ......обратите на количество зеленого спектра




Думаю об успешности ламп ДНАТ, писать вам не стоит ...

Отправлено спустя 5 минут 11 секунд:

Согласна, причем синий для лучшего образования корней, а красный для роста надземной части...

Наталья,давайте различать фотосинтез,синтез хлорофилла и фотоморфогенез.....



Отправлено спустя 25 минут 37 секунд:

Убирать из сплошного спектра зеленый, чтобы свет из белого превратился в фиолетовый, — маркетинговый ход для покупателей, которые хотят «специального решения», но не выступают квалифицированными заказчиками.

[Agar]

Если вы считаете выводы светофизиологов не правильными ...тогда ....

Вы физиолог? Я Ваш вывод считаю неправильным. Если внимательно почитаете мое сообщение, то, надеюсь, поймете почему я так говорю.

[MaxL]

Вот вам спектр светодиодов и ДНАТ ......обратите на количество зеленого спектра

Олег я опять не понял ваши картинки.
Выложенные вами замеры спектров делали ребята из minifermer. Они же по результатам этих замеров делают вывод, что для рассады нужны биколорные лампы(синий\красный) и не нужен зелёный..

Отправлено спустя 3 минуты 24 секунды:

а нужен ему - красный и синий свет.

Согласна, причем синий для лучшего образования корней, а красный для роста надземной части...

Наталья, а откуда у вас информация, что синий свет нужен для корней? Пару страниц раньше я выкладывал небольшой эксперимент. Да там выборка небольшая всего 4 и 4 растения, но из этого небольшого опыта видно, что 2:1, хуже 1:2. синий:красный.

[Николайка]

Познавательные и наглядные графики...
Для себя выбрал Светодиодные лампы. Экономичные, самая большая активность в их спектре, и активного спектра в разы больше, чем у ДНАТ.

[Пузенко Наталья]

Наталья, а откуда у вас информация, что синий свет нужен для корней? Пару страниц раньше я выкладывал небольшой эксперимент. Да там выборка небольшая всего 4 и 4 растения, но из этого небольшого опыта видно, что 2:1, хуже 1:2. синий:красный.

Муж занимался освещением с ребятами с теплиц. Вот они нашли эту информацию.

[Aндрей31]

Светодиодные светильники СОДЕРЖАТ, в том числе, определенную часть ВСЕХ длин волн. В том числе и зеленые.

Думаю об успешности ламп ДНАТ, писать вам не стоит ...

давайте различать фотосинтез,синтез хлорофилла и фотоморфогенез.....

уважаемый Олег!!!вы не равнодушны к зеленому??!!!интересно почему?!=думаю мало просто читали,не говоря о том,что нет опыта в выращивании в закрытом грунте...
ФОТОСИНТЕЗ, химический процесс, возникающий в зеленых растениях, водорослях и многих бактериях, при котором вода и УГЛЕКИСЛЫЙ ГАЗ превращаются в КИСЛОРОД и продукты питания растений при помощи энергии, поглощаемой из солнечного света.
Представим себе уже достаточно взрослое растущее зеленое растение.
Главные условия его жизни: солнце, воздух и вода (плюс минеральное питание из почвы). Солнечный свет - источник энергии, диоксид углерода (углекислый газ) воздуха - источник углерода (главного строительного материала) и вода - источник кислорода, входящего в ее состав (на молекулярном уровне).
И все эти три жизненные силы объединены процессом фотосинтеза, при котором происходит образование органических веществ (углеводов) благодаря энергии света при участии фотосинтезирующего пигмента - хлорофилла.
Днем, на свету вода разделяется на кислород и водород и запасается энергия. Ночью, в темноте углекислый газ соединяется благодаря запасенной энергии с водородом, и образуются молекулы углеводов.
Заметим, что выделяющимся в результате световой фазы фотосинтеза кислородом дышит все живое на Земле.

Как же влияет на фотосинтез спектральный состав солнечного или иного света ?
Давайте вспомним - почему лист растения зеленый? Правильно, именно потому, что его поверхность отражает (а значит - не поглощает) зеленый свет. А это свойство объясняется именно присутствием в зеленом листе пигмента хлорофилла. И поглощает хлорофилл свет (а значит и энергию) из красной и синей областей спектра дневного света.
Отсюда вывод применительно к фотосинтезу: желто-зеленая составляющая дневного света практически бесполезна для роста и жизни растения, а нужен ему - красный и синий свет.

Но давайте все же не забывать, что все сказанное про фотосинтез относится к взрослому (или достаточно подросшему) растению. А нас интересуют особенно первые дни или даже часы жизни растения, прорастающего из семени.

И оказывается, что здесь есть свои законы, возможно даже более сложные, чем процессы фотосинтеза. Который не происходит по той простой причине, что в проростке пока еще нет хлорофилла, без которого фотосинтез, а значит, рост и сама жизнь растения - невозможны. Как же разорвать этот порочный круг ?
И тут появляется новое понятие - фотоморфогенез.
Фотоморфогенез - это процессы, происходящие в растении под влиянием света различного спектрального состава и интенсивности. В них свет выступает не как первичный источник энергии, а как сигнальное средство, регулирующее процессы роста и развития растения. Можно провести некую аналогию с уличным светофором, автоматически регулирующим дорожное движение. Только для управления природа выбрала не "красный - желтый -зеленый", а другой набор цветов: "синий - красный - дальний красный".

И первое проявление фотоморфогенеза возникает в момент прорастания семени.
Про строение семени и особенности прорастания я уже рассказывал в статье про рассаду . Но там были опущены подробности, связанные с сигнальным действием света.Восполним же этот пробел.

Итак, семя проснулось от спячки и начало прорастать, находясь при этом под слоем почвогрунта, т.е в темноте. Замечу сразу, что мелкие семена, посеянные поверхностно и не присыпанные ничем, тоже прорастают в темноте ночью.
Кстати, по моим наблюдениям, вообще вся раасада, стоящая в светлом месте, прорастает ночью и увидеть массовые всходы можно утром.
Но вернемся к нашему несчастному проклюнувшемуся семени. Проблема заключается в том, что даже появившись на поверхность почвы, росток об этом не знает и продолжает активно расти, тянуться к свету, к жизни, пока не получит специального сигнала: стоп, можно дальше не спешить, ты уже на свободе и будешь жить. (Мне кажется, люди не сами придумали красный стоп-сигнал для водителей, а украли его у природы...:-).
И такой синал он получает не от воздуха, не от влаги, не от механического воздействия, а от кратковременного светового излучения, содержащего красную часть спектра .
А до получения такого сигнала проросток находится в так называемом этиолированном состоянии. В котором он имеет бледный вид и крючковатую согбенную форму. Крючок - это вышедший наружу эпикотиль или гипокотиль, нужный для защиты почечки (точки роста) при продирании через тернии к звездам, и он сохранится, если рост продолжится в темноте и растение будет оставаться в этом этиолированном состоянии.
Красный свет
Почему это происходит - еще немного теории. Оказывается, кроме хлорофилла, в любом растении есть еще один замечательный пигмент, имеющий название - фитохром. (Пигмент - это белок, имеющий избирательную чувствительность к определенному участку спектра белого света).
Особенность фитохрома заключается в том, что он может принимать две формы с разными свойствами под воздействием красного света (660 нм) и дальнего красного света (730 нм), т.е. он обладает способностью к фотопревращению. Причем поочередное кратковременное освещение тем или другим красным светом аналогично манипулированию любым выключателем, имеющим положение "ВКЛ-ВЫКЛ", т.е. всегда сохраняется результат последнего воздействия.
Это свойство фитохрома обеспечивает слежение за временем суток (утро-вечер), управляя периодичностью жизнедеятельности растения. Более того, светолюбивость или теневыносливость того или иного растения также зависит от особенностей имеющихся в нем фитохромов. И, наконец, самое главное - цветением растений также управляет... фитохром! Но об этом - в следующий раз.

А пока вернемся все же к нашему проростку (ну почему ему так не везет...) Фитохром, в отличие от хлорофилла, есть не только в листьях, но и в семени. Участие фитохрома в процессе прорастания семян для некоторых видов растений таково: просто красный свет стимулирует процессы прорастания семян, а дальний красный - подавляет прорастание семян. (Возможно, что именно поэтому семена и прорастают ночью). Хотя, это и не является закономерностью для всех растений. Но в любом случае, красный спект более полезен (он стимулирует), чем дальний красный, который подавляет активность жизненных процессов.

Но предположим, что нашему семечку повезло и оно проросло, появившись на поверхности в этиолированном виде. Теперь достаточно кратковременного освещения проростка, чтобы запустить процесс деэтиоляции: скорость роста стебля снижается, крючок распрямляется, начинается синтез хлорофилла, семядоли начинают зеленеть.
И все это, благодаря красному свету. В солнечном дневном свете обычных красных лучей больше, чем дальних красных, поэтому днем высока активность растения, а ночью оно переходит в неактивную форму.

Как же различить эти два близких участка спектра "на глаз" для источника искуственного освещения ? Если вспомнить, что красный участок граничит с инфракрасным, т.е. тепловым излучением, то можно предположить, что чем теплее "на ощупь" излучение, тем больше в нем инфракрасных лучей, а значит и дальнего красного света. Подставьте руку под обычную лампочку накаливания или под люминесцентную лампу дневного света - и почувствуете разницу.

Синий свет
Ну вот, с красным светом немного разобрались. А теперь вернемся к нашим баранам, точнее - фазанам из знаменитой формулы, которые олицетворяют собой фиолетово-синюю область спектра. И попытаемся разобраться, как же влияет на жизнь проростка синий свет. Заметим, что желто-зеленая часть спектра практически никак не влияет: ни холодно от него - ни жарко.

Итак, синий свет - чем же он хорош или плох. На самом деле - синий цвет играет также важную роль в жизни растений, благодаря другому пигменту - криптохрому, который реагирует на синий свет в диапазоне от 400 до 500 нм.
Для взрослых растений синий цвет, в частности, регулирует ширину устьиц листьев, управляет движением листьев за солнцем, угнетает рост стеблей.

Применительно к прорастающему растению очень важна роль синего света в сдерживании роста стебля и гипокотиля, т.е. в ограничении "вытягивания" рассады. Синий свет также угнетает прорастание семян.
Кроме того, синий свет управляет изгибом проростка и стебля: со стороны источника синего света рост клеток тормозится, поэтому стебль изгибается в сторону источника света. Наверное, все наблюдали рассаду, согнутую в сторону окна - это из-за синего света. Название этого явления - фототропизм.
Синий свет (а к нему можно отнести и ультра-фиолетовую часть спектра) стимулирует деление клеток, но тормозит их растяжение. Кстати, именно поэтому для альпийских растений, растущих на высокогорных лугах с большим процентом ультрафиолета, характерна розеточная, низкорослая форма. А при недостатке синего света (например, в загущенных посадках или под стеклом) растения вытягиваются.

Практические выводы
Можно ли из всего сказанного выше сделать какие-то практические выводы применительно к выращиванию рассады ? Давайте попробуем.

При этом нас будет интересовать выращивание рассады ранней весной в квартире в условиях короткого светового дня, требующего применения источников искусственного освещения. Здесь рассаду поджидает много неприятностей, связанных с особенностями освещения, поэтому вмешательство человека и его правильное поведение чрезвычайно важны. Гораздо проще дело обстоит в более поздее время года и в условиях открытого воздуха (в саду) - там регулирующую роль берет на себя солнце.

Первый вопрос - где лучше проращивать рассаду: на свету или в темноте ?

На свету, на подоконнике.
Положительная сторона - сразу же после прорастания проростки гарантированно получат дозу света, тот самый сигнал, который выведет их из состояния прорастания. Отрицательная сторона - возможно тормозящее, угнетающее воздействие красных и синих лучей на прорастание семян.
В темноте или закрытом от света месте.
Положительная сторона - больше шансов на прорастание, т.к. исключено угнетающее действие света.
Отрицательная сторона - если вовремя не отреагировать на появившиеся всходы, то велика вероятность получения вытянутой рассады.

Из практических соображений первый вариант более предпочтителен в тех случаях, когда не всегда есть возможность регулярного контроля за состоянием рассады.
Но мне кажется, что возможен еще и компромиссный, хотя и менее удобный вариант: днем плошки с посеянными семенами держать в темном месте, а на ночь выставлять их на подоконник к свету. Тогда и волки сыты будут и овцы - целы... Семена ночью прорастут, а утром - солнышко вот оно.
Ну и самый экзотический вариант (когда погода пасмурная или окна северные)- утром, обнаружив проростки, в течениие 10 минут светить на них достаточно ярким белым светом с помощью какого-либо светильника.
Второй вопрос - чем подсвечивать взошедшую, уже растущую рассаду ?
При выборе светильника в первую очередь нужно обращать внимание на его спектральную характеристику. При этом яркость и мощность решающего значения не имеют.
К сожалению, информация о спектре большинства бытовых светильников отсутствует, поскольку не входит категорию нормируемых параметров. А приводимая иногда в рекламе информация с трудом поддается проверке из-за сложности спектральных измерений, к тому же требующих специальных измерительных приборов.
Замечу, что речь не идет о специальных профессиональных светильниках, а лишь только о бытовой осветительной продукции.

Тем не менее, минимальная информация качественного характера общеизвестна и из ее анализа можно сделать какие-то предположения.
Обычные лампы накаливания не годятся, т.к. в их спектре много желтого и инфракрасного излучения, но мало синего света.
Более удачно применение люминесцентных светильников дневного света, спектр свечения которых более равномерен и не содержит инфракрасных (тепловых) лучей.
И хотя в нем есть какая-то доля излучения желто-зеленой части спектра, но она, хотя и не дает пользы, но и вреда особого не приносит, т.к. хлорофилл просто-напросто отражает этот свет. В то же время присутствие синей составляющей в их излучении будет способствовать торможению роста стеблей, тем самым препятствуя вытягиванию рассады.
Естественно, любые искусственные светильники разумно использовать только в вечерние и ранне-утренние часы, днем лучше пользоваться естественным освещением от окна.
Да, чуть было не забыл расшифровать странный подзаголовок этой статьи.

Каждый Охотник Желает Знать - Где Сидит Фазан ? - на этот, казалось бы, риторический вопрос можно дать важный для садовода ответ:
Каждый Фазан Сидит там, Где Зеленеет Овес.
Из которого следует, что Красный, Фиолетовый и Синий цвета очень нужны растениям, а Зеленый и Оранжевый - практически бесполезны...:-) как то так!!!думаю по поводу зеленого все теперь ясно!!!

[Филиппов Олег]

Из которого следует, что Красный, Фиолетовый и Синий цвета очень нужны растениям, а Зеленый и Оранжевый - практически бесполезны...:-) как то так!!!думаю по поводу зеленого все теперь ясно!!!

Почитайте что такое каротиноиды ......https://forum.vinograd7.ru/viewtopic.php?f=29&t=18652