ФОРУМ ВИНОГРАД

Андрей_c_камчатки писал(а): ↑14 янв 2020, 11:31 По поводу вчерашней дискуссии,

Андрюша, да мы не о том, что нельзя получить урожай с укоренившегося в этом году саженца черенком- они и в школке дают грозди уже, и в теплице. Я вот года два назад выставляла с ягодками вегетирующие саженцы.
Мы о том, что в этот год вы сажаете черенок пусть даже в январе и уже в этом году получаете с него три урожая! Не три грозди, а три раза он дает урожай вам.
И я и Жилин- мы ж практики. Я сажала этих черенков на саженцы... даже не скажу сколько, но что бы я весной посадила в январе черенок в баклажку, а к осени взяла с него три урожая гроздей - этого быть не может, по крайней мере у меня.
У нас был пользователь на форуме который сказал что в условиях Татарстана он на второй год от посадки саженца легко вытянет нагрузку в 26 кг... тоже сказка.

У меня нынче с лета- осени растёт саженец Валька,ждала,ждала, а он так и не одревеснел таки и растёт и не собирается спать, на подоконнике в кухне под открытой форточкой, где темп. + 5 =8* и мало того с прошлой недели выпустил побег новый до метра, завтра хочу его прикопать - то есть сделать отводок ещё. Будет ещё один саженец!

Здравствуйте Наталья,к этому высказыванию я тоже отношусь с сомнением, я к другому, что ч/з 4 мес. из черенка получить гроздь.

Андрей_c_камчатки, Вы не могли не увидеть в том обсуждении, что в условиях тропиков, там где вечное лето: Тайланд и Индия виноград искусственно вводят в состояния покоя разными способами и потом выводят, получая три урожая в два года, а никак не три урожая в год. Одна из основных причин то, что в тропических условиях виноград является вечнозеленым растением и дает низкие урожаи очень плохого качества.
По сути высказывания Олега Филиппова, ему и на других форумах отвечали в подобном ключе. Если интересно посмотрите дискуссию на украинском форуме. Моя реакция связана с тем, что Олег опираясь на книжку, делает заявление

Филиппов Олег писал(а): ↑13 янв 2020, 16:11 Если вы своим саженцам обеспечете нормальные условия,то им хватит 4 месяца полностью пройти развитие и отплодоносить.
А в течение года, вам, принести три урожая ....

Филиппов Олег писал(а): ↑13 янв 2020, 17:16 Стреляться не стоит .....

У меня резонный вопрос. Олег сам в состоянии обеспечить такие нормальные условия для сопровождения саженцев с заявленными целями? Я честно признаю, что я не в состоянии повторить то, что описал автор в старинной книге. Поэтому, я всегда порекомендую укоренять черенки в середине марта, что бы минимизировать затраты и хлопоты во выращиванию. Олег призывает всех прочитать книгу Мошкова и всем пробовать, хотя сам он не пробовал видимо. Вот такое моё спокойное мнение. Давайте еще призывать новичков размножать виноград меристемной культурой. Это ведь тоже возможно.

Александр Мельников писал(а): ↑13 янв 2020, 21:32 Филиппов Олег, Олег,у черенков могут быть плодовые почки.И из этой почки может развиваться плодовая кисть.

Александр,вот вам пример с соседнего виноградного сайта ......

Александр-Шувалово
Санкт-Петербург, 60,03с.ш. 30,17в.д.

А мне ведра не нравятся,канистры тем более. Предпочитаю 6л бутылки из-под воды. Этого добра еще больше. А главное при пересадке ком совсем не разрушается,получается перевалка. Сначала отрезаю дно,а затем по вертикали оставшуюся обечайку,укладываю в яму разрезанной стороной вниз и снимаю обечайку. Все. Частенько саженцы зацветают еще в емкости.

условия обычные ....представляете что будет при других условиях

Филиппов Олег писал(а): ↑14 янв 2020, 13:43 представляете что будет при других условиях

Да ничего не будет. Но, я могу конечно ошибаться, сколько лет эти черенки уже сидят в этих банках?

Филиппов Олег писал(а): ↑14 янв 2020, 13:43 Частенько саженцы зацветают еще в емкости.

Олег,это противоестественно в наших условиях.Всё должно происходить на определённых этапах развития виноградного куста.Иначе,если не прервать этот процесс,это приведёт к истощения саженца.Будет длительный этап восстановления в естественных условиях.У нас нет ни лабораторных,ни тропических условий.Поэтому разумнее следовать стандартным рекомендациям нагрузки кустов винограда по годам его развития.Лично мне даже в голову не придёт желание проводить такие эксперименты на своём участке с виноградом.Есть и другие заботы с землёй и растениями на участке.

Да ну это не показатель что есть соцветье.
Мы ж не о нем говорим, а о том, даст ли он три полноценных урожая в год проращивания! Соцветья пророщенные черенки выбрасывают процентов 70, почка то заложила генеративные органы во время роста на кусте...

Филиппов Олег писал(а): ↑14 янв 2020, 13:43 Александр,вот вам пример с соседнего виноградного сайта ......

На первом фото куст явно второго года вегетации.

Филиппов Олег писал(а): ↑14 янв 2020, 13:43 Частенько саженцы зацветают еще в емкости.

Саженцам второй год. Соцветие то есть. Но лозы - "фиг да ни фига". Корней тоже. И если будет созревать гроздь, то на сколько вызреет лоза? А мы ведь на второй год начинаем формировать куст. А из этого что получится? В принципе укорененные в марте черенки, высаженные в начале лета на ПМЖ, на второй год тоже могут дать такое же соцветие, которое мы не называем урожаем, а говорим, что сигналка. Да еще и подурежем ее изрядно, чтобы побольше досталось корням и лозам.