Кильчевание и кильчеватор

Выращивание из черенков, отводками, из семян, из одной почки, вегетирующих, школка.
ВладимирВ
Освоившийся
Сообщения: 418
Зарегистрирован: 30 окт 2018, 10:08
Город: Крым, Россия
Подпись: ВладимирВ
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Кильчевание и кильчеватор

  • Жалоба
  • Цитата
  • DSCN0409.JPG<\/div>\n
    \n \u0427\u0442\u043e\u0431 \u0441\u043d\u0438\u0437\u0438\u0442\u044c \u043c\u043e\u0449\u043d\u043e\u0441\u0442\u044c \u041b\u042e\u0411\u041e\u0413\u041e \u043d\u0430\u0433\u0440\u0435\u0432\u0430\u0442\u0435\u043b\u044f \u0440\u043e\u0432\u043d\u043e \u0432 \u0434\u0432\u0430 \u0440\u0430\u0437\u0430, \u043d\u0430\u0434\u043e \u0438\u0441\u043f\u043e\u043b\u044c\u0437\u043e\u0432\u0430\u0442\u044c \u0434\u0438\u043e\u0434\u0438\u043a\u0438 \u043f\u043e\u0441\u043b\u0435\u0434\u043e\u0432\u0430\u0442\u0435\u043b\u044c\u043d\u043e \u0441 \u043d\u0430\u0433\u0440\u0435\u0432\u0430\u0442\u0435\u043b\u0435\u043c. \u041e\u043d\u0438 \u0441\u043f\u0440\u0430\u0432\u0430, \u043c\u0430\u043b\u0435\u043d\u044c\u043a\u0438\u0435 \u043d\u0430 \u0442\u043e\u043a \u043e\u0442 0.5 \u0410 (\u043d\u0430\u0433\u0440\u0443\u0437\u043a\u0430 \u0434\u043e 100 \u0432\u0442), \u0442\u043e\u0442, \u0447\u0442\u043e \u0441 \u0432\u0438\u043d\u0442\u0438\u043a\u043e\u043c \u0438 \u0433\u0430\u0435\u0447\u043a\u043e\u0439 - \u043d\u0430 10\u0410 (\u043d\u0430\u0433\u0440\u0443\u0437\u043a\u0430 \u0434\u043e 2\u043a\u0412\u0442) .
    \n \u0415\u0441\u043b\u0438 \u0432\u044b \u043f\u0438\u0442\u0430\u0435\u0442\u0435 \u043d\u0430\u0433\u0440\u0435\u0432\u0430\u0442\u0435\u043b\u044c \u0447\u0435\u0440\u0435\u0437 \u0442\u0440\u0430\u043d\u0441\u0444\u043e\u0440\u043c\u0430\u0442\u043e\u0440, \u043d\u0438 \u043a\u0430\u043a\u0438\u0445 \u0434\u0438\u043e\u0434\u0438\u043a\u043e\u0432!
    \n \u0423 \u0432\u0441\u0435\u0445 \u0434\u0438\u043e\u0434\u0438\u043a\u043e\u0432 \u0435\u0441\u0442\u044c \u0442\u0440\u0438 \u043f\u0430\u0440\u0430\u043c\u0435\u0442\u0440\u0430 - \u0442\u043e\u043a, \u043f\u0440\u0435\u0434\u0435\u043b\u044c\u043d\u043e\u0435 \u043d\u0430\u043f\u0440\u044f\u0436\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0438 \u043f\u0440\u0435\u0434\u0435\u043b\u044c\u043d\u0430\u044f \u0440\u0430\u0431\u043e\u0447\u0430\u044f \u0447\u0430\u0441\u0442\u043e\u0442\u0430. \u041f\u043e\u0441\u043b\u0435\u0434\u043d\u0435\u0435 \u043d\u0430\u0441 \u043d\u0435 \u0438\u043d\u0442\u0435\u0440\u0435\u0441\u0443\u0435\u0442. \u041d\u0430\u043f\u0440\u044f\u0436\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0434\u043e\u043b\u0436\u043d\u043e \u0431\u044b\u0442\u044c \u043d\u0435 \u043c\u0435\u043d\u0435\u0435 500\u0412, \u043d\u0435 \u0431\u0443\u0434\u0443 \u043e\u0431\u044a\u044f\u0441\u043d\u044f\u0442\u044c. \u0422\u043e\u043a - \u043d\u0443, \u0440\u0430\u0437\u0430 \u0432 \u0434\u0432\u0430 \u0431\u043e\u043b\u044c\u0448\u0435, \u0447\u0435\u043c \u0432\u0430\u0448 \u043d\u0430\u0433\u0440\u0435\u0432\u0430\u0442\u0435\u043b\u044c \u043f\u043e\u0442\u0440\u0435\u0431\u043b\u044f\u0435\u0442. \u041f\u043e\u043d\u0438\u043c\u0430\u044e, \u043c\u0430\u043b\u043e \u043a\u0442\u043e \u0442\u0443\u0442 \"\u043d\u0438\u0432\u0435\u0440\u0441\u0438\u0442\u0435\u0442\u044b \u043a\u0430\u043d\u0447\u0430\u043b\", \u0442\u0430\u043a \u0447\u0442\u043e \u043f\u043e\u043f\u0440\u043e\u0441\u0438\u0442\u0435 \u043f\u0440\u0438\u043a\u0438\u043d\u0443\u0442\u044c \u0442\u043e\u043a \u0437\u043d\u0430\u043a\u043e\u043c\u043e\u0433\u043e \u0442\u0440\u043e\u0435\u0447\u043d\u0438\u043a\u0430-\u0432\u043e\u0441\u044c\u043c\u0438\u043a\u043b\u0430\u0441\u043d\u0438\u043a\u0430. \u0418\u043b\u0438 \u0441\u0430\u043c\u0438 \u043e\u0442\u043a\u0440\u043e\u0439\u0442\u0435 \u0444\u0438\u0437\u0438\u043a\u0443 \u0437\u0430 8-\u0439 \u043a\u043b\u0430\u0441\u0441. \u041d\u0430 \u0440\u044b\u043d\u043a\u0435 \u043f\u0440\u043e\u0441\u0442\u043e \u0441\u043a\u0430\u0436\u0438\u0442\u0435 - \u043d\u0443\u0436\u0435\u043d \u0434\u0438\u043e\u0434\u0438\u043a \u043d\u0430 500 \u0432\u043e\u043b\u044c\u0442 \u0438 \u0442\u043e\u043a \u0442\u0430\u043a\u043e\u0439 \u0442\u043e. \u0421\u0430\u043c\u044b\u0439 \u0434\u0435\u0448\u0435\u0432\u044b\u0439, \u043b\u0443\u0447\u0448\u0435 \u0432 \u043c\u0435\u0442\u0430\u043b\u043b\u0435.
    \n
    \n \u0414\u0430\u043b\u044c\u0448\u0435, \u0440\u044b\u0436\u0438\u0435 \u043a\u043e\u0440\u043e\u0431\u043e\u0447\u043a\u0438 \u0438 \u0440\u0430\u0437\u043d\u043e\u0446\u0432\u0435\u0442\u043d\u044b\u0435 \"\u043a\u043e\u043d\u0444\u0435\u0442\u043a\u0438\" \u044d\u0442\u043e \u043a\u043e\u043d\u0434\u0435\u043d\u0441\u0430\u0442\u043e\u0440\u044b. \u041d\u0435 \u0431\u0443\u0434\u0443 \u0440\u0430\u0441\u043f\u0438\u0441\u044b\u0432\u0430\u0442\u044c \u043a\u0430\u043a \u0438\u043c\u0435\u043d\u043d\u043e \u0438\u0445 \u043f\u043e\u0434\u0431\u0438\u0440\u0430\u0442\u044c, \u0442\u0430\u043a \u043a\u0430\u043a \u0442\u0430\u043c \u0443\u0436\u0435 \u043f\u0440\u0438\u0434\u0435\u0442\u0441\u044f \u0438\u0441\u043f\u043e\u043b\u044c\u0437\u043e\u0432\u0430\u0442\u044c \u0443\u043c\u043d\u043e\u0436\u0435\u043d\u0438\u0435 , \u0430 \u0442\u043e \u0438 \u043a\u0432\u0430\u0434\u0440\u0430\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0440\u0435\u043d\u044c, \u043d\u0435 \u0438\u043c\u0435\u044e\u0449\u0438\u0439 \u043a \u0432\u0438\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434\u0443 \u043e\u0442\u043d\u043e\u0448\u0435\u043d\u0438\u044f! \u0420\u0430\u0431\u043e\u0447\u0435\u0435 \u043d\u0430\u043f\u0440\u044f\u0436\u0435\u043d\u0438\u0435 \u043b\u0443\u0447\u0448\u0435 \u043e\u0442 300 \u0432\u043e\u043b\u044c\u0442 \u0438 \u0431\u043e\u043b\u044c\u0448\u0435. \u0415\u043c\u043a\u043e\u0441\u0442\u044c ... \u0432\u043e\u0442 \u0435\u0435 \u0442\u043e \u0438 \u043d\u0430\u0434\u043e \u043f\u043e\u0434\u043e\u0431\u0440\u0430\u0442\u044c. \u0414\u043e\u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u0442\u0435\u0441\u044c \u0441 \u0440\u0430\u0434\u0438\u043e\u043b\u044e\u0431\u0438\u0442\u0435\u043b\u0435\u043c, \u043d\u0430\u0447\u043d\u0438\u0442\u0435 \u0433\u0434\u0435 \u0442\u043e \u0441 4 \u043c\u043a\u0424. \u0411\u0443\u0434\u0435\u0442 \u0441\u043b\u0430\u0431\u043e \u0433\u0440\u0435\u0442\u044c - \u043f\u0430\u0440\u0430\u043b\u043b\u0435\u043b\u044c\u043d\u043e \u0434\u043e\u0431\u0430\u0432\u044c\u0442\u0435 \u0435\u0449\u0435. \u0421\u0438\u043b\u044c\u043d\u043e - \u0432\u043e\u0437\u044c\u043c\u0438\u0442\u0435 2 \u043c\u043a\u0424. \u0412\u043a\u043b\u044e\u0447\u0430\u0435\u0442\u0441\u044f \u043a\u043e\u043d\u0434\u0435\u043d\u0441\u0430\u0442\u043e\u0440 \u0442\u043e\u0436\u0435 \u043f\u043e\u0441\u043b\u0435\u0434\u043e\u0432\u0430\u0442\u0435\u043b\u044c\u043d\u043e \u0441 \u043d\u0430\u0433\u0440\u0443\u0437\u043a\u043e\u0439. \u041e\u043d \u043f\u043e\u043d\u0438\u0436\u0430\u0435\u0442 \u043d\u0430\u043f\u0440\u044f\u0436\u0435\u043d\u0438\u0435 \u043d\u0430 \u043d\u0430\u0433\u0440\u0435\u0432\u0430\u0442\u0435\u043b\u0435, \u0441\u0430\u043c \u043d\u0435 \u0433\u0440\u0435\u0435\u0442\u0441\u044f \u0438 , \u0441\u043b\u0435\u0434\u043e\u0432\u0430\u0442\u0435\u043b\u044c\u043d\u043e, \u043d\u0435 \u0442\u0440\u0430\u0442\u0438\u0442 \u044d\u043b\u0435\u043a\u0442\u0440\u0438\u0447\u0435\u0441\u0442\u0432\u043e \u0432\u043f\u0443\u0441\u0442\u0443\u044e.
    \n
    \n \u0422\u0435\u043f\u0435\u0440\u044c \u043a\u0440\u0443\u0433\u043b\u044b\u0435 \u043a\u043e\u043d\u0434\u0435\u043d\u0441\u0430\u0442\u043e\u0440\u044b, \u0447\u0442\u043e \u0432\u0432\u0435\u0440\u0445\u0443, \u0431\u043e\u0447\u043e\u043d\u043e\u0447\u043a\u0430\u043c\u0438. \u0418\u0445 \u0438\u0441\u043f\u043e\u043b\u044c\u0437\u043e\u0432\u0430\u0442\u044c \u043d\u0435\u043b\u044c\u0437\u044f, \u044d\u0442\u043e \u044d\u043b\u0435\u043a\u0442\u0440\u043e\u043b\u0438\u0442\u0438\u0447\u0435\u0441\u043a\u0438\u0435. \u041e\u043d\u0438 \u043d\u0430 \u043f\u0435\u0440\u0435\u043c\u0435\u043d\u043d\u043e\u043c \u0442\u043e\u043a\u0435 \u0433\u0440\u0435\u044e\u0442\u0441\u044f \u0438 \u043a\u0443\u043a\u0443... \u041f\u0440\u0430\u0432\u0434\u0430, \u0435\u0441\u0442\u044c \u043a\u0440\u0443\u0433\u043b\u044b\u0435 \u0444\u0430\u0437\u043e\u0441\u0434\u0432\u0438\u0433\u0430\u044e\u0449\u0438\u0435 \u0438\u0437 \u0441\u0442\u0430\u0440\u044b\u0445 \u0441\u0432\u0435\u0442\u0438\u043b\u044c\u043d\u0438\u043a\u043e\u0432 \u0441 \u0434\u0432\u0443\u043c\u044f \u043b\u044e\u043c\u0438\u043d\u0438\u0441\u0446\u0435\u043d\u0442\u043d\u044b\u043c\u0438 \u0442\u0440\u0443\u0431\u043a\u0430\u043c\u0438. \u041e\u043d\u0438 \u0433\u0434\u0435 \u0442\u043e \u0432 \u043f\u0440\u0435\u0434\u0435\u043b\u0430\u0445 4 \u043c\u043a\u0444, \u043e\u0447\u0435\u043d\u044c \u043f\u043e\u0434\u0445\u043e\u0434\u044f\u0442. \u0422\u043e\u043b\u044c\u043a\u043e \u043f\u0443\u0441\u0442\u044c \u0432\u0430\u0441 \u043f\u0440\u043e\u043a\u043e\u043d\u0441\u0443\u043b\u044c\u0442\u0438\u0440\u0443\u0435\u0442 \u0437\u043d\u0430\u044e\u0449\u0438\u0439. \u0412\u043c\u0435\u0441\u0442\u0435 \u0441 \u0442\u0440\u0430\u043d\u0441\u0444\u043e\u0440\u043c\u0430\u0442\u043e\u0440\u0430\u043c\u0438 \u043a\u043e\u043d\u0434\u0435\u043d\u0441\u0430\u0442\u043e\u0440\u044b \u0442\u043e\u0436\u0435 \u043b\u0443\u0447\u0448\u0435 \u043d\u0435 \u0432\u043a\u043b\u044e\u0447\u0430\u0442\u044c, \u0430 \u0442\u043e \u043f\u043e\u043f\u0430\u0434\u0435\u0442\u0435 \u0432 \u0440\u0435\u0437\u043e\u043d\u0430\u043d\u0441...
    \n
    \n \u0412\u043e\u0442, \u0441\u043e\u0431\u0441\u0442\u0432\u0435\u043d\u043d\u043e, \u0438 \u0432\u0441\u0435. \u0421\u0442\u041e\u044f\u0442 \u044d\u0442\u0438 \u0448\u0442\u0443\u0447\u043a\u0438 \u043a\u043e\u043f\u0435\u0439\u043a\u0438.","SIGNATURE":"","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=468642&sid=38e94a07066be54f72542396f21ae0a5","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=468642&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D1538%26start%3D730%26sid%3D38e94a07066be54f72542396f21ae0a5%26p%3D468642%23p468642&sid=38e94a07066be54f72542396f21ae0a5","U_REPORT":"\/app.php\/post\/468642\/report?sid=38e94a07066be54f72542396f21ae0a5","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=468642&sid=38e94a07066be54f72542396f21ae0a5#p468642","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=468642&sid=38e94a07066be54f72542396f21ae0a5&view=show#p468642","U_NEXT_POST_ID":"468649","U_PREV_POST_ID":"","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"468642","POST_NUMBER":731,"POSTER_ID":"63327","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1544459191","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=150&p=468642&thanks=468642&to_id=63327&from_id=1&sid=38e94a07066be54f72542396f21ae0a5","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"","POSTER_GIVE_COUNT":"","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/63327\/false?sid=38e94a07066be54f72542396f21ae0a5","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/63327\/true?sid=38e94a07066be54f72542396f21ae0a5","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: \u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440\u0412<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=150&p=468642&list_thanks=post&sid=38e94a07066be54f72542396f21ae0a5","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u041a\u0440\u044b\u043c, \u0420\u043e\u0441\u0441\u0438\u044f","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u041a\u0440\u044b\u043c, \u0420\u043e\u0441\u0441\u0438\u044f","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440\u0412","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440\u0412","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041a\u0440\u044b\u043c, \u0420\u043e\u0441\u0441\u0438\u044f","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041a\u0440\u044b\u043c, \u0420\u043e\u0441\u0441\u0438\u044f","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440\u0412","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440\u0412","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение ВладимирВ »

Как обещал.
DSCN0409.JPG

Чтоб снизить мощность ЛЮБОГО нагревателя ровно в два раза, надо использовать диодики последовательно с нагревателем. Они справа, маленькие на ток от 0.5 А (нагрузка до 100 вт), тот, что с винтиком и гаечкой - на 10А (нагрузка до 2кВт) .
Если вы питаете нагреватель через трансформатор, ни каких диодиков!
У всех диодиков есть три параметра - ток, предельное напряжение и предельная рабочая частота. Последнее нас не интересует. Напряжение должно быть не менее 500В, не буду объяснять. Ток - ну, раза в два больше, чем ваш нагреватель потребляет. Понимаю, мало кто тут "ниверситеты канчал", так что попросите прикинуть ток знакомого троечника-восьмикласника. Или сами откройте физику за 8-й класс. На рынке просто скажите - нужен диодик на 500 вольт и ток такой то. Самый дешевый, лучше в металле.

Дальше, рыжие коробочки и разноцветные "конфетки" это конденсаторы. Не буду расписывать как именно их подбирать, так как там уже придется использовать умножение , а то и квадратный корень, не имеющий к винограду отношения! Рабочее напряжение лучше от 300 вольт и больше. Емкость ... вот ее то и надо подобрать. Договоритесь с радиолюбителем, начните где то с 4 мкФ. Будет слабо греть - параллельно добавьте еще. Сильно - возьмите 2 мкФ. Включается конденсатор тоже последовательно с нагрузкой. Он понижает напряжение на нагревателе, сам не греется и , следовательно, не тратит электричество впустую.

Теперь круглые конденсаторы, что вверху, бочоночками. Их использовать нельзя, это электролитические. Они на переменном токе греются и куку... Правда, есть круглые фазосдвигающие из старых светильников с двумя люминисцентными трубками. Они где то в пределах 4 мкф, очень подходят. Только пусть вас проконсультирует знающий. Вместе с трансформаторами конденсаторы тоже лучше не включать, а то попадете в резонанс...

Вот, собственно, и все. СтОят эти штучки копейки.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Janny
Завсегдатай
Сообщения: 1802
Зарегистрирован: 24 авг 2016, 15:22
Город: Москва, юг МО
Подпись: Евгения
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Кильчевание и кильчеватор

  • Жалоба
  • Цитата
  • PC101083.JPG<\/div>\u042d\u0442\u043e\u0442 \u043d\u0430\u0431\u043e\u0440 \u0440\u0430\u0431\u043e\u0442\u0430\u043b \u043f\u043e\u0434 \u0434\u043d\u043e\u043c \u0430\u043a\u0432\u0430\u0440\u0438\u0443\u043c\u0430, \u0435\u0441\u0442\u044c \u0435\u0449\u0435 \u0443\u0437\u0435\u043d\u044c\u043a\u0438\u0435 \u043d\u0430\u0433\u0440\u0435\u0432\u0430\u0442\u0435\u043b\u044c\u043d\u044b\u0435 \u043f\u043e\u043b\u043e\u0441\u044b, \u0438\u0445 \u0443\u043a\u043b\u0430\u0434\u044b\u0432\u0430\u043b\u0430 \u0432 \u043f\u0435\u043d\u043e\u043f\u043b\u0430\u0441\u0442\u043e\u0432\u044b\u0435 \u043a\u043e\u0440\u043e\u0431\u043e\u0447\u043a\u0438, \u0430 \u043d\u0430 \u043d\u0438\u0445 \u0443\u0436\u0435 \u043c\u0435\u0448\u043e\u0447\u043a\u0438 \u0441 \u0441\u0443\u0431\u0441\u0442\u0440\u0430\u0442\u043e\u043c \u0438 \u0447\u0435\u0440\u0435\u043d\u043a\u0430\u043c\u0438.","SIGNATURE":"","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=468649&sid=38e94a07066be54f72542396f21ae0a5","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=468649&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D1538%26start%3D730%26sid%3D38e94a07066be54f72542396f21ae0a5%26p%3D468649%23p468649&sid=38e94a07066be54f72542396f21ae0a5","U_REPORT":"\/app.php\/post\/468649\/report?sid=38e94a07066be54f72542396f21ae0a5","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=468649&sid=38e94a07066be54f72542396f21ae0a5#p468649","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=468649&sid=38e94a07066be54f72542396f21ae0a5&view=show#p468649","U_NEXT_POST_ID":"468655","U_PREV_POST_ID":"468642","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"468649","POST_NUMBER":732,"POSTER_ID":"60071","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1544461391","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=150&p=468649&thanks=468649&to_id=60071&from_id=1&sid=38e94a07066be54f72542396f21ae0a5","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"","POSTER_GIVE_COUNT":"","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/60071\/false?sid=38e94a07066be54f72542396f21ae0a5","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/60071\/true?sid=38e94a07066be54f72542396f21ae0a5","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: Janny<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=150&p=468649&list_thanks=post&sid=38e94a07066be54f72542396f21ae0a5","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u044e\u0433 \u041c\u041e","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u044e\u0433 \u041c\u041e","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u044f","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u044f","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u044e\u0433 \u041c\u041e","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u044e\u0433 \u041c\u041e","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u044f","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u044f","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Janny »

Я тут предложила мужу сделать дополнительную страховку для моих "кильчеваторов" . В кавычках потому что эти мелкие посудинки на несколько черенков с трудом можно так назвать.
Он только посмеялся и сказал, что мол твои нагреватели на 8-15 Вт (они на 12В работают) и так ничего не поджарят, а если черенки сварятся - то и ладно, не страшно. Вот и весь разговор :D
А вообще полезная тема, по-моему. :yes:
Вот такая у меня основа для кильчеваторов.
PC101083.JPG
Этот набор работал под дном аквариума, есть еще узенькие нагревательные полосы, их укладывала в пенопластовые коробочки, а на них уже мешочки с субстратом и черенками.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Николай 2
Освоившийся
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 03 окт 2016, 05:36
Город: Рязань
Подпись: Николай
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: Кильчевание и кильчеватор

Сообщение Николай 2 »

Janny писал(а): 10 дек 2018, 20:03 Я тут предложила мужу сделать дополнительную страховку для моих "кильчеваторов" . В кавычках потому что эти мелкие посудинки на несколько черенков с трудом можно так назвать.
Он только посмеялся и сказал, что мол твои нагреватели на 8-15 Вт (они на 12В работают) и так ничего не поджарят, а если черенки сварятся - то и ладно, не страшно. Вот и весь разговор :D
Да тут легко. Включите максимальный обогрев на час с землёй (водой, торфом... что там используете) без растений и следите за температурой. Узнаете "рекорд" своего кильчевателя.
ВладимирВ
Освоившийся
Сообщения: 418
Зарегистрирован: 30 окт 2018, 10:08
Город: Крым, Россия
Подпись: ВладимирВ
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Кильчевание и кильчеватор

Сообщение ВладимирВ »

Нагретый пенопласт выделяет стирол - очень ядовитая штука. В жилых помещениях пенопласта быть не должно. Про утепление домов пенопластом я уж промолчу... Это нечто... За это, по-хорошему, судить надо.
Дома используйте вспененный полиэтилен, он везде есть. И с напылением алюминиевым есть. Это совершенно неядовитая штука с теплоизоляционными свойствами выше, чем у пенопласта.

Еще минераловатные плиты, но они должны быть склеены либо глиняным составом, либо каким то иным, минеральным.
Помните, утепляя дом пенопластом или минераловатными плитами с фенолформальдегидными смолами - вы оклеиваете собственный гроб.
И уж дома то это .ерьмо вообще быть не должно. Кстати, как и ОСБ и ДВП тоже. Мы так мало живем и без того... Как выясняется.

Отправлено спустя 1 минуту 48 секунд:
Николай 2 писал(а): 10 дек 2018, 20:30 Узнаете "рекорд" своего кильчевателя.
Этот рекорд жестко связан с температурой в помещении. Лишние 5 градусов туда-сюда и все в помойку. Не понимаю... Я заказал
на Али жменю термопредохранителей на 40*С. Чего проще? СтОит меньше 20 руб. Там и на 35, и на 30 и на 25 есть.
Аватара пользователя
Janny
Завсегдатай
Сообщения: 1802
Зарегистрирован: 24 авг 2016, 15:22
Город: Москва, юг МО
Подпись: Евгения
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Кильчевание и кильчеватор

Сообщение Janny »

Николай 2 писал(а): 10 дек 2018, 20:30 Узнаете "рекорд" своего кильчевателя.
Ну разве что из спортивного интереса. Чего мне с ним делать-то. Какая разница, сварятся черенки при +40 или +60 например :)
Свой стандартный режим в 23-26 градусов при наружной +10+15 они стабильно обеспечивают, ну и ладно, большего и не требуется.
Аватара пользователя
Александр Мельников
Модератор
Сообщения: 6110
Зарегистрирован: 11 фев 2014, 19:50
Город: Москва,участок под Куровское шир.55,59 N долг.38,72 E
Подпись: Александр
Благодарил (а): 367 раз
Поблагодарили: 954 раза

Re: Кильчевание и кильчеватор

Сообщение Александр Мельников »

Janny писал(а): 10 дек 2018, 20:39 Ну разве что из спортивного интереса. Чего мне с ним делать-то.
Женя ,они вполне подойдут.Только надо найти нормальный блок питания на 12 вольт.Положи их на дно кильчеватора,подложив что-то не горючее.Посмотри,на сколько они нагревают воздух в кильчеваторе.Если много градусов,то надо сделать не горючую прокладку или две над нагревательным элементом.Так можно понизить температуру в кильчеваторе.Только сделай по бокам,где лежат нагревательные элементы отверстия для выхода горячего воздуха.так можно подобрать оптимальную температуру в кильчеваторе.
С уважением,Александр.
Аватара пользователя
Janny
Завсегдатай
Сообщения: 1802
Зарегистрирован: 24 авг 2016, 15:22
Город: Москва, юг МО
Подпись: Евгения
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Кильчевание и кильчеватор

Сообщение Janny »

ВладимирВ писал(а): 10 дек 2018, 20:34 Нагретый пенопласт выделяет стирол - очень ядовитая штука.
Вопрос количества. Ну сколько выделит коробочка допустим при 30 градусах? И с какой температуры считается "нагретый"? У меня все это хозяйство в тамбуре при входе в дом.
PC100538.JPG
Отправлено спустя 4 минуты 34 секунды:
Александр Мельников писал(а): 10 дек 2018, 21:23 Женя ,они вполне подойдут.Только надо найти нормальный блок питания на 12 вольт.Положи их на дно кильчеватора,подложив что-то не горючее.Посмотри,на сколько они нагревают воздух в кильчеваторе.Если много градусов,то надо сделать не горючую прокладку или две над нагревательным элементом.Так можно понизить температуру в кильчеваторе.Только сделай по бокам,где лежат нагревательные элементы отверстия для выхода горячего воздуха.так можно подобрать оптимальную температуру в кильчеваторе.
Александр, честно говоря, я не поняла для чего все эти ухищрения. Зачем подбирать оптимальную температуру в кильчеваторе прокладками, если все и так автоматически работает с этой платой? Пока 2 сезона отработали без сбоев даже при резких перепадах наружной температуры. Дом с печным отоплением и диапазон температур от +7 (во время отъезда) до +30 бывает.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Александр Мельников
Модератор
Сообщения: 6110
Зарегистрирован: 11 фев 2014, 19:50
Город: Москва,участок под Куровское шир.55,59 N долг.38,72 E
Подпись: Александр
Благодарил (а): 367 раз
Поблагодарили: 954 раза

Re: Кильчевание и кильчеватор

Сообщение Александр Мельников »

Janny писал(а): 10 дек 2018, 21:31 Зачем подбирать оптимальную температуру в кильчеваторе прокладками, если все и так автоматически работает с этой платой?
Женя,по внешнему виду не определить,для чего нужна эта плата.Раз она регулирует температуру нагревателей,то просто подбери или склей для неё корпус.Всё-таки это открытая электронная плата.
С уважением,Александр.
Аватара пользователя
Janny
Завсегдатай
Сообщения: 1802
Зарегистрирован: 24 авг 2016, 15:22
Город: Москва, юг МО
Подпись: Евгения
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Кильчевание и кильчеватор

Сообщение Janny »

Александр Мельников писал(а): 10 дек 2018, 21:40 Женя,по внешнему виду не определить,для чего нужна эта плата.Раз она регулирует температуру нагревателей,то просто подбери или склей для неё корпус.Всё-таки это открытая электронная плата.
Эта плата тупо отключает и включает питание нагревателей при заданной температуре (ее температурный датчик располагаю около пяток черенков). Пыталась ей в прошлом году сделать корпус, но получилось не очень удачно, неудобно менять настройки. Вроде бы в этом году пришли какие-то готовые подходящие коробочки с Али, попробуем сделать :yes: .
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 21 раз

Re: Кильчевание и кильчеватор

Сообщение Евгений Родимин »

ВладимирВ писал(а): 10 дек 2018, 19:26 Как обещал.
Есть ещё варианты, когда последовательно с нагревателем включают дополнительное сопротивление (резистор), конечно, соответствующей мощности, чтобы не сгорел. Рассчитать просто по школьной формуле - ток в цепи прямо пропорционален напряжению и обратнопропорционален сопротивлению. То же самое - включить последовательно два нагревателя. Например, два нагревателя на 500 ватт, дадут мощность 250 ватт.
Ответить

Вернуться в «Выращивание саженцев винограда»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: MadFistWilly, mikesmb и 378 гостей