Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 2236
- Зарегистрирован: 04 дек 2012, 12:10
- Город: Москва, участок Домодедово
- Подпись: Алексей
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 0
Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)
Спасибо, Евгений Анатольевич за информацию. Но хотелось бы понять 1. Эксперимент по учету ассимилянта проводился на какой стадии развития листа и пасынка ? Ясно, что более старый лист прекращается свою отдачу на 30-40 день, а листья пасынков , наоборот - сначала работают на себя, а затем при достижении максимального развития уже на куст. И потом сколько листьев было на пасынке ? 2. Одно дело сравнивать пасынок и основную лозу, а совсем другое дело - основную лозу и замещающие ее два пасынка. Предложенная Сергеем система чеканки применяется при выращивании малины (по Соболеву) , но это две большие разницы - у малины увеличивается кол-во ягод, а что увеличивается у винограда замена вертикального лиственного покрова на горизонтальный ?
- Евгений Анатольевич
- Освоившийся
- Сообщения: 391
- Зарегистрирован: 26 дек 2008, 15:02
- Город: ст.Темнолесская Ставропольский край
- Подпись: Евгений Анатольевич Соханев
- Откуда: ст.Темнолесская Ставропольский край (44°52'N - 42°03'E) 431 метр над уровнем моря
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)
Александр Иванович, стр.129 - 132 имеющейся у Вас книги.александр-зеленоград писал(а):Очень интересный материал,Евгений Анатольевич!Евгений Анатольевич писал(а):...
Дальше развивать не буду - опять обвинят в рекламе.
Дайте,пожалуйста, ссылочку - мы ее приведем в удобный вид,чтобы все могли прочесть.
Источник: АКАДЕМИЯ НАУК ГРУЗИНСКОЙ ССР
институт ботаники
На правах рукописи
Ш. Ш. Чанишвили
Передвижение ассимилятов в виноградной лозе.
Автореферат диссертации на соискание ученой степени кандидата биологических наук
Издательство Академии наук Грузинской ССР'
Тбилиси — 1962
Я все пасынки полностью удаляю, до точки свисания побега и так делают на Украине (Запорожье и Днепропетровск). Но на основной лозе гроздь кормят не менее 30-35 листьев.Сергей Иванов писал(а):.....
При таком соотношении оттока питательных веществ из основного листа и пасынка напрашивается вывод ,что пасынковые листья ненужны совсем ,при такой незначительной отдачи они расходуют питание на свой рост.
M | Пользуемся кнопкой ПРАВКА.Это позволяет в течение часа предотвратить мультипостинг. |
С уважением, Евгений Анатольевич Соханев.
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 2236
- Зарегистрирован: 04 дек 2012, 12:10
- Город: Москва, участок Домодедово
- Подпись: Алексей
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 0
Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)
35 листьев - это 3-3,5 метра выше грозди ? И еще процитирую Стоева (стр 110) "Существенное значение имеет тот факт, что виноград кустов с пасынками отличался большей сахаристостью на 3,6 гр по Эксле.... интенсивность фотосинтеза листьев пасынков такая же как интенсивность листьев основных побегов, а иногда и выше" .
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 2236
- Зарегистрирован: 04 дек 2012, 12:10
- Город: Москва, участок Домодедово
- Подпись: Алексей
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 0
- александр-зеленоград
- Виноградарь со стажем
- Сообщения: 10403
- Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
- Город: Зеленоград
- Подпись: Александр
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)
Посмотрел...Евгений Анатольевич писал(а):....
Александр Иванович, стр.129 - 132 имеющейся у Вас книги.
...
Действительно хорошие ссылки и все - в прошлый век .Тогда серьезно занимались физиологией растений и многое уже изучили.
Неспециалистам(нам ) это надо подавать для изучения основ...
- sergeynikk
- Завсегдатай
- Сообщения: 737
- Зарегистрирован: 28 сен 2012, 18:07
- Город: Саров, Нижегородская обл. 54o56'N 43o19'E, Высота 170 метров
- Подпись: Сергей Николаевич, можно на ты
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)
Не могу понять, почему в группе с удаленными пасынками вес чистых ягод и содержание сахара меньше, чем в контрольной, а количество сахара на куст больше
Сергей.
- Andrey_M
- Освоившийся
- Сообщения: 88
- Зарегистрирован: 20 май 2013, 17:51
- Город: Moscow
- Подпись: Andrey Mak
- Откуда: г. Сергиев Посад, Московская обл. Широта: 56°17'8.49"N. Долгота: 38°4'47.04"E.
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)
Добрый день!
Это зависит от того, как считать. Нам же не приводят методику расчетов. Прямо как с Американской экономикой. Если считать по одной методике, до у них идет рост. А если считать по другой, то экономический спад.
- Сергей Иванов
- Завсегдатай
- Сообщения: 523
- Зарегистрирован: 05 мар 2012, 12:47
- Город: Чистополь
- Подпись: Сергей Иванов
- Откуда: гКазань
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)
Вот в таблице ( прищ.во время цвет.) написано ( удаление пасынков дает 19.1 % ,с оставлением 4-5 листьев 19,7%) разница 0.6 % .И что такое каждый пасынок с 4-5 ю листьями например на 50 кустах а там еще и пасынки второго порядка полезут .Если обрабатывать в одиночку то круглосуточно ... за 0.6 % смысл есть? И по остальным позицыям небольше 1.5 % разница. Я вот не понял (вес чтстых ягод на куст 1804 -1619) это че в граммах ,урожай такой?
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 5601
- Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
- Город: Чехов
- Подпись: Сергей
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)
Andrey_M писал(а):[
Это зависит от того, как считать. Нам же не приводят методику расчетов. Прямо как с Американской экономикой. Если считать по одной методике, до у них идет рост. А если считать по другой, то экономический спад.
Оффтопик: открыть
В том числе, как считали ее в советские годы. Отлично от западной методы.
Но поскольку тогда была одна общая методика для всех научных и промышленных учреждений и предприятий, то оснований не верить приведенным цифрам попросту нет.
Проще говоря: измерения по единой методике для всех опытов - будут давать сравнимые и информативные значения.
С уважением,
Сергей
Via scientiarum
Сергей
Via scientiarum
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 2236
- Зарегистрирован: 04 дек 2012, 12:10
- Город: Москва, участок Домодедово
- Подпись: Алексей
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 0
Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)
Сергей! 1,8 кг чистых ягод для технических промышленных сортов не так уж и мало с учетом плотности их посадки. А все научные исследования по винограду говорят только об одном - надо очень постараться чтобы испортить урожай. Лоза настолько платична, что к любым нашим инициативам приспосабливается. Так что обрывать пасынки или нет - вопрос нашего интереса к экспериментаторству.Сергей Иванов писал(а):Вот в таблице ( прищ.во время цвет.) написано ( удаление пасынков дает 19.1 % ,с оставлением 4-5 листьев 19,7%) разница 0.6 % .И что такое каждый пасынок с 4-5 ю листьями например на 50 кустах а там еще и пасынки второго порядка полезут .Если обрабатывать в одиночку то круглосуточно ... за 0.6 % смысл есть? И по остальным позицыям небольше 1.5 % разница. Я вот не понял (вес чтстых ягод на куст 1804 -1619) это че в граммах ,урожай такой?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot], Лариса СПб, МариМск и 294 гостя