Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)

Алексей3003
Завсегдатай
Сообщения: 2236
Зарегистрирован: 04 дек 2012, 12:10
Город: Москва, участок Домодедово
Подпись: Алексей
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 0

Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)

Сообщение Алексей3003 »

Спасибо, Евгений Анатольевич за информацию. Но хотелось бы понять 1. Эксперимент по учету ассимилянта проводился на какой стадии развития листа и пасынка ? Ясно, что более старый лист прекращается свою отдачу на 30-40 день, а листья пасынков , наоборот - сначала работают на себя, а затем при достижении максимального развития уже на куст. И потом сколько листьев было на пасынке ? 2. Одно дело сравнивать пасынок и основную лозу, а совсем другое дело - основную лозу и замещающие ее два пасынка. Предложенная Сергеем система чеканки применяется при выращивании малины (по Соболеву) , но это две большие разницы - у малины увеличивается кол-во ягод, а что увеличивается у винограда замена вертикального лиственного покрова на горизонтальный ?
Аватара пользователя
Евгений Анатольевич
Освоившийся
Сообщения: 391
Зарегистрирован: 26 дек 2008, 15:02
Город: ст.Темнолесская Ставропольский край
Подпись: Евгений Анатольевич Соханев
Откуда: ст.Темнолесская Ставропольский край (44°52'N - 42°03'E) 431 метр над уровнем моря
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)

Сообщение Евгений Анатольевич »

александр-зеленоград писал(а):
Евгений Анатольевич писал(а):...
Дальше развивать не буду - опять обвинят в рекламе.
Очень интересный материал,Евгений Анатольевич!
Дайте,пожалуйста, ссылочку - мы ее приведем в удобный вид,чтобы все могли прочесть.
Александр Иванович, стр.129 - 132 имеющейся у Вас книги.
Источник: АКАДЕМИЯ НАУК ГРУЗИНСКОЙ ССР
институт ботаники
На правах рукописи
Ш. Ш. Чанишвили
Передвижение ассимилятов в виноградной лозе.
Автореферат диссертации на соискание ученой степени кандидата биологических наук
Издательство Академии наук Грузинской ССР'
Тбилиси — 1962
Сергей Иванов писал(а):.....
При таком соотношении оттока питательных веществ из основного листа и пасынка напрашивается вывод ,что пасынковые листья ненужны совсем ,при такой незначительной отдачи они расходуют питание на свой рост.
Я все пасынки полностью удаляю, до точки свисания побега и так делают на Украине (Запорожье и Днепропетровск). Но на основной лозе гроздь кормят не менее 30-35 листьев.
MПользуемся кнопкой ПРАВКА.Это позволяет в течение часа предотвратить мультипостинг.

С уважением, Евгений Анатольевич Соханев.
Алексей3003
Завсегдатай
Сообщения: 2236
Зарегистрирован: 04 дек 2012, 12:10
Город: Москва, участок Домодедово
Подпись: Алексей
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 0

Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)

Сообщение Алексей3003 »

35 листьев - это 3-3,5 метра выше грозди ? И еще процитирую Стоева (стр 110) "Существенное значение имеет тот факт, что виноград кустов с пасынками отличался большей сахаристостью на 3,6 гр по Эксле.... интенсивность фотосинтеза листьев пасынков такая же как интенсивность листьев основных побегов, а иногда и выше" .
Алексей3003
Завсегдатай
Сообщения: 2236
Зарегистрирован: 04 дек 2012, 12:10
Город: Москва, участок Домодедово
Подпись: Алексей
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 0

Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)

Сообщение Алексей3003 »

Вот более подробная информация...
Изображение
Аватара пользователя
александр-зеленоград
Виноградарь со стажем
Сообщения: 10403
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)

Сообщение александр-зеленоград »

Евгений Анатольевич писал(а):....
Александр Иванович, стр.129 - 132 имеющейся у Вас книги.
...
Посмотрел...
Действительно хорошие ссылки и все - в прошлый век :yes: .Тогда серьезно занимались физиологией растений и многое уже изучили.
Неспециалистам(нам :unknown: ) это надо подавать для изучения основ...
Аватара пользователя
sergeynikk
Завсегдатай
Сообщения: 737
Зарегистрирован: 28 сен 2012, 18:07
Город: Саров, Нижегородская обл. 54o56'N 43o19'E, Высота 170 метров
Подпись: Сергей Николаевич, можно на ты
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)

Сообщение sergeynikk »

Изображение

Не могу понять, почему в группе с удаленными пасынками вес чистых ягод и содержание сахара меньше, чем в контрольной, а количество сахара на куст больше :unknown:
Сергей.
Аватара пользователя
Andrey_M
Освоившийся
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 20 май 2013, 17:51
Город: Moscow
Подпись: Andrey Mak
Откуда: г. Сергиев Посад, Московская обл. Широта: 56°17'8.49"N. Долгота: 38°4'47.04"E.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)

Сообщение Andrey_M »

sergeynikk писал(а):Изображение

Не могу понять, почему в группе с удаленными пасынками вес чистых ягод и содержание сахара меньше, чем в контрольной, а количество сахара на куст больше :unknown:
Добрый день!
Это зависит от того, как считать. Нам же не приводят методику расчетов. :mrgreen: Прямо как с Американской экономикой. Если считать по одной методике, до у них идет рост. А если считать по другой, то экономический спад. :lol:
С наилучшими пожеланиями, Андрей.
Изображение
Аватара пользователя
Сергей Иванов
Завсегдатай
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 12:47
Город: Чистополь
Подпись: Сергей Иванов
Откуда: гКазань
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)

Сообщение Сергей Иванов »

Вот в таблице ( прищ.во время цвет.) написано ( удаление пасынков дает 19.1 % ,с оставлением 4-5 листьев 19,7%) разница 0.6 % .И что такое каждый пасынок с 4-5 ю листьями например на 50 кустах а там еще и пасынки второго порядка полезут .Если обрабатывать в одиночку то круглосуточно ... за 0.6 % смысл есть? И по остальным позицыям небольше 1.5 % разница. Я вот не понял (вес чтстых ягод на куст 1804 -1619) это че в граммах ,урожай такой?
Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)

Сообщение Arsenal »

Andrey_M писал(а):[
Это зависит от того, как считать. Нам же не приводят методику расчетов. :mrgreen: Прямо как с Американской экономикой. Если считать по одной методике, до у них идет рост. А если считать по другой, то экономический спад. :lol:
Оффтопик: открыть
А тут и считать нечего: нет у них спада. И не ожидается в ближайшее время.
Только спад цен на все, включая нефть, газ, электроэнергию, бензин и прочее, что и создаёт все необходимые условия для роста экономики страны.
Поэтому сравнение, простите, абсолютно не к месту, поскольку не основано на понимании законов экономики. Только на не очень умной пропаганде.
PS А вот нашу экономику в ближайшие годы ни одна методика расчета, хоть даже глазьекво-дугинская, уже не спасет.
Только разум. Вот давайте и будем надеяться, что он восторжествует.
Насчет сахаристости, вспомнилось мне поднятие обсуждения оной от Александра из Наро-Фоминска.
В том числе, как считали ее в советские годы. Отлично от западной методы.

Но поскольку тогда была одна общая методика для всех научных и промышленных учреждений и предприятий, то оснований не верить приведенным цифрам попросту нет.

Проще говоря: измерения по единой методике для всех опытов - будут давать сравнимые и информативные значения.
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
Алексей3003
Завсегдатай
Сообщения: 2236
Зарегистрирован: 04 дек 2012, 12:10
Город: Москва, участок Домодедово
Подпись: Алексей
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 0

Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)

Сообщение Алексей3003 »

Сергей Иванов писал(а):Вот в таблице ( прищ.во время цвет.) написано ( удаление пасынков дает 19.1 % ,с оставлением 4-5 листьев 19,7%) разница 0.6 % .И что такое каждый пасынок с 4-5 ю листьями например на 50 кустах а там еще и пасынки второго порядка полезут .Если обрабатывать в одиночку то круглосуточно ... за 0.6 % смысл есть? И по остальным позицыям небольше 1.5 % разница. Я вот не понял (вес чтстых ягод на куст 1804 -1619) это че в граммах ,урожай такой?
Сергей! 1,8 кг чистых ягод для технических промышленных сортов не так уж и мало с учетом плотности их посадки. А все научные исследования по винограду говорят только об одном - надо очень постараться чтобы испортить урожай. Лоза настолько платична, что к любым нашим инициативам приспосабливается. Так что обрывать пасынки или нет - вопрос нашего интереса к экспериментаторству.
Закрыто

Вернуться в «Москва и Подмосковье»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot], Лариса СПб, МариМск и 294 гостя