Виноград в Подмосковье

[oleg.saratov]

Для меня вопросы так и остались открытыми.

Добрый день.
Подготовка растений к зиме и следующему году начинается во второй половине лета и начале осени, когда интенсивность фотосинтеза ещё высока, а вегетативная масса уже набрана и урожай сформирован, и с понижением температуры уменьшается интенсивность дыхания.Вот тогда появляются излишки, которые растение откладывает по всему телу (где-то больше, где-то меньше, чего-то больше, чего-то меньше это уже мелочи, зависящие от эволюционной адаптивности каждого вида).В это же время начинаются и процессы закаливания.Все эти процессы идут плавно, постепенно около трёх месяцев.
У ранней сильной обрезки или мгновенной потери листьев (заморозки) вижу один недостаток - резкое ограничение подготовки к зиме.
С другой стороны, укрывной виноград у нас зимует в комфортных условиях (если мы сможем такие условия создать), значит может обойтись коротким периодом подготовки к зиме.
http://fizrast.ru/osnovy-ustoychivosti/ ... vanie.html

[Вадим Жилин (Florist)]

У нас листопад закончился

А у меня еще идёт вегетация. Всё свободное время трачу на установку новых теплиц,взамен старых маленьких и на виноделие.

[Алексей3003]

Есть время, руки чешутся тоже
проводить окончательную обрезку при отменной погоде, но в то же время не хотел бы мешать этим действием кусту нормально подготовится к зимовке

Михаил, я никак не могу отнести себя к категории опытного виноградаря (скорее опытный форумчанин), но во всех своих действиях я руководствуюсь исключительно логикой (впрочем она иногда приводит к противоположным результатам). Вопрос зимней обрезки для меня прост как правда - 1. Стоят лозы без листвы (особенно так красиво как у вас) - так кому они мешают ?, кусту заведомо -нет, если обрежете часть лоз будут кусту лучше - конечно нет, так как он еще вполне живой, хотя и заторможенный! 2. Есть желание заниматься обрезкой по первому снегу ? У меня -нет (тк несколько раз приходилось это делать ). Поэтому принцип такой - хорошая погода располагает к приятной работе (для меня -это обрезка кустов), а плохая погода располагает к непоправимым ошибкам. Кусты как дети - когда занимаешься ими по собственному желанию - получаешь большое удовольствие, а когда по крайней необходимости - только нервотрепку. Резюме: любите себя чуточку больше, чем виноград

[Гуцу Михаил]

У нас листопад закончился

Здравствуйте, Александр Иванович. Спасибо за ссылки ( я это знал, но уверен, что для многих информация будет полезной).
Хотелось бы только акцентировать внимание дабы улавливать разницу между " листопадом" и "уничтожением листа ( обрыв, обрезка, работа заморозка)". Всё сказанное в цитате относится к "листопаду" ...
То, что корни не имеют периода покоя факт известный, но в то же время ясно, что когда куст находится в срстояние покоя и активность корней минимальна. По фоткам, что я выложил, нельзя говорить, наверное, о слабой активности...
К сожалению, я так и не узнал Ваше мнение по моему врпросу. А вопрос простой- в переходном периоде, когда в растение происходят много разных процессов, когда идёт созревание побегов (в отсутствие листьев по разным причинам (отсутствие фотосинтеза)) ПРОИСХОДИТ ЛИ ВЗАИМНОЕ ПЕРЕМЕЩЕНИЕ КАКИХ ЛИБО ВЕЩЕСТВ МЕЖДУ ПОБЕГАМИ И НИЖНЕЙ ЧАСТИ КУСТА ИЛИ ИДЁТ ТОЛЬКО ВОСХОДЯЩЕЕ ПЕРЕМЕЩЕНИЕ ОТ НИЗА К ПОБЕГАМ?
Если идёт только восходящее перемещение, то виноградарю, которому не нужны черенки, можно сразу после потери листа вырезать лишние побеги , тем самым улучшая условия созревания нужных.
Если пррцессы происходят по другому механизму, то с любой обрезкрй следует оттягивать подольше.
Был бы благодарен узнать Ваше мнение именно в этом ключе.
С уважением, Михаил.

[pavel61]

Я тоже убираю пока в полутеплицу.Было

WP_20170723_001.jpg

Стало

IMG_20180826_134056.jpg

[александр-зеленоград]

....
К сожалению, я так и не узнал Ваше мнение по моему врпросу. А вопрос простой- в переходном периоде, когда в растение происходят много разных процессов, когда идёт созревание побегов (в отсутствие листьев по разным причинам (отсутствие фотосинтеза)) ПРОИСХОДИТ ЛИ ВЗАИМНОЕ ПЕРЕМЕЩЕНИЕ КАКИХ ЛИБО ВЕЩЕСТВ МЕЖДУ ПОБЕГАМИ И НИЖНЕЙ ЧАСТИ КУСТА ИЛИ ИДЁТ ТОЛЬКО ВОСХОДЯЩЕЕ ПЕРЕМЕЩЕНИЕ ОТ НИЗА К ПОБЕГАМ?
....
С уважением, Михаил.

Добрый день ,Михаил!
Как из известно,любая биохимическая реакция лучше протекает при оптимальной температуре.
Насколько мне известно,биохимию процессов при вызревании лозы в непромышленной зоне виноградарства(к коей мы относимся) не изучал никто.
Поэтому особенности температурных режимов на наших "северах" и их связь с биохимией и физиологией виноградного растения можно только предполагать.
В удачный год,как 2018-й, аналогом,наверное,может стать некий север Ростовской области ,а в прошлом году(как бы и аналога не придумаю)....
Поэтому мое мнение может только основываться на фактах,а их,увы,нет...
А додумывать за кафедру Виноградарства и Виноделия МТСХА(кстати,расформированной) у меня нет приборной базы и аспирантов ...
Прошу не считать это уходом от ответа: я привык доверять научно проверенным фактам,а не догадкам хоть и хороших,но любителей.

Отправлено спустя 7 минут 48 секунд:

...
А у меня еще идёт вегетация. Всё свободное время трачу на установку новых теплиц,взамен старых маленьких и на виноделие.
....

Вадим,добрый день!
В ОГ помогли,конечно,слабые заморозки.
Давно не видел такого дружного созревания лозы после слабого морозца - обычно все переходило в снег,лед и прочие неприятности.
А тут - как в учебном фильме - смотришь,как окрашивается фрагмент лозы за фрагментом.
Шикарное зрелище,подарок Природы!

А вот в теплице заморозки не затронули листву и там идет естественный листопад.
Такого тоже давно не было,но наблюдать пожелтение и опад очень поучительно:вся динамика листопада(в отсутствие мороза,ветра...) - как на ладони.Разные сорта по-разному входят в этот процесс.
Очень интересно!

[oleg.saratov]

(в отсутствие листьев по разным причинам (отсутствие фотосинтеза)) ПРОИСХОДИТ ЛИ ВЗАИМНОЕ ПЕРЕМЕЩЕНИЕ КАКИХ ЛИБО ВЕЩЕСТВ МЕЖДУ ПОБЕГАМИ И НИЖНЕЙ ЧАСТИ КУСТА ИЛИ ИДЁТ ТОЛЬКО ВОСХОДЯЩЕЕ ПЕРЕМЕЩЕНИЕ ОТ НИЗА К ПОБЕГАМ?

Почва сейчас относительно тёплая вот корни и качают.
Основной отток всё таки идёт от листьев.Они синтезируют эти ассимиляты.И во время листопада тоже стараются отдать всё необходимое.
Какое-то перемещение по флоэме, каких-то веществ может идти и без листьев, но по моему это уже незначительно.http://fizrast.ru/peredvijenie-veshestv/krugovorot.html
Про раннюю обрезку ничего не читал.

[Алексей3003]

Всё свободное время трачу на установку новых теплиц

Вадим, а в новых теплицах корневая кустов так и будут расти под каменным асфальтом или вы все-таки собираетесь сделать им продухи ? А как вы решаете вопрос с кормлением и площадью питания ?

[Janny]

ПРОИСХОДИТ ЛИ ВЗАИМНОЕ ПЕРЕМЕЩЕНИЕ КАКИХ ЛИБО ВЕЩЕСТВ МЕЖДУ ПОБЕГАМИ И НИЖНЕЙ ЧАСТИ КУСТА ИЛИ ИДЁТ ТОЛЬКО ВОСХОДЯЩЕЕ ПЕРЕМЕЩЕНИЕ ОТ НИЗА К ПОБЕГАМ?

Михаил, помню недавно Наталья Лариасовна как раз писала, что сейчас идет в основном НИСХОДЯЩИЙ поток, а поскольку у меня этот вопрос был сейчас также самым важным, для себя сделала вывод, что чем позже обрезка - тем лучше для растений. Нужно только уложиться в комфортные для себя сроки, но это уже не про растения, а про нас.
У меня еще листопад не закончен, что недобито заморозками на улице активно начало желтеть. Вот и пусть желтеет, постараюсь не торопиться.

PA160747.JPG

А то, что было укрыто и вовсе имеет половину зеленых листьев. Теперь в теплице вообще большой запас времени появился. Радуюсь!

PA160748.JPG

У Вас же виноград вообще в идеальном состоянии, все чисто, подготовлено, его обрезать вообще минимум времени нужно, там же не гектары, как на югах. Мне кажется, что ему так ну никак не хуже, чем обрезанным.

[Elektronik_t]

его обрезать вообще минимум времени нужно, там же не гектары, как на югах.

Евгения, у меня всего 46 кустов, но на обрезку и укрытие их я трачу 4 полных дня . До белых мух осталось совсем немного, поэтому я уже начал обрезку и укладывание лоз в горизонт. А кроме винограда есть еще и другие культуры требующие укрытия.