Виноград в Подмосковье

[Ivan_S]

1000 ц/га. Сомневаюсь

Ответил в теме про виноград и бизнес

[Пузенко Наталья]

Ответил в теме про виноград и бизнес

Ваня, спасибо большое что не превращаешь тему в чат и нужные вопросы и ответы на них переносишь в профильные.

[MaxL]

Только вот виноград и бизнес в Подмосковье вещи не совместимые. Если только покупать на юге и перепродавать))
По мне так у нас нужные устойчивые вкусные ранние сорта, лучше получить урожай меньше но не неделю раньше.
Вот например Циравас и Лиепаяс в прошлом году дали по 9кг урожая, уже это съесть не возможно. В это же время стабильно арбузы, дыни, персики, голубика, яблоки. Я не могу всё это съесть, даже с учётом соседей)

При выборе новых сортов на урожайность не смотрю.

[СерАлекс]

Зашёл на страничку, думал ветка ожила, а на самом деле , просто кто-то зашёл на свой виноградник и либо восхитился результатами этого года, либо разочаровался. Именно в этих двух крайних эмоциональных точках , может возникнуть вопрос об урожайности. Наверное , самый правильный ответ дал Макс с Калужской области :"Иван.
А какая урожайность ты считаешь должна быть в Подмосковье?"
Потому что нормировка гроздями это такая же зелёная операция как прищипка и чеканка, и которая применяется не только в Подмосковье, но и на юге. Потому что так можно решить другие бизнес задачи, например раньше вынести виноград на рынок по более дорогой цене.
Так и хочется сказать всем царям природы, перестаньте в это верить.
Взрослый куст сам себя начинает нормировать исходя из доступности питания и условий прозрастания(климатических), к которым он привыкает с малолетства и записывает в свою " генетическую память". Задача виноградаря, помочь к 5 годам правильно записать эту память , а потом поддерживать определённый уровень доступности питания( на климат он повлиять не сможет). Любой опытный виноградарь скажет , что если виноград почувствует, что один из факторов , что называется в обрез, то куст сам себя отнормирует либо в этом году( уменьшая сначала количество гроздей, потом размер соцветий, а потом размер ягод) , либо в следующем решит отдохнуть. А как тогда мерить урожайность, делить на два года или на три ?
Мерить урожайность в Подмосковье не нужно, потому что в Подмосковье это увлечение( в которых преобладают эмоциональные оценки), а не бизнес идея( в которых преобладать трезвый математический расчёт). Если кто-то подумает промышленно вырастить виноградник в Подмосковье, его южане просто "сделают "и ценой и более ранним урожаем, вплоть до разорения.

[Пузенко Наталья]

Взрослый куст сам себя начинает нормировать исходя из доступности питания и условий прозрастания(климатических), к которым он привыкает с малолетства и записывает в свою " генетическую память". Задача виноградаря, помочь к 5 годам правильно записать эту память , а потом поддерживать определённый уровень доступности питания( на климат он повлиять не сможет). Любой опытный виноградарь скажет , что если виноград почувствует, что один из факторов , что называется в обрез, то куст сам себя отнормирует либо в этом году( уменьшая сначала количество гроздей, потом размер соцветий, а потом размер ягод) , либо в следующем решит отдохнуть. А как тогда мерить урожайность, делить на два года или на три ?

Нет, ну это больше похоже на какую то религию... да нет у него тут генетической памяти...

[СерАлекс]

Нет, ну это больше похоже на какую то религию... да нет у него тут генетической памяти...

Вы про сорта , или новомодные гибриды?

[oleg.saratov]

Нет, ну это больше похоже на какую то религию... да нет у него тут генетической памяти...

Генетическая память есть, культурный виноград закладывает столько гроздей сколько и его дикие предки.А вот саморегуляции у современных гибридов нет, они будут тянуть непосильную нагрузку до самоуничтожения, потому что размер ягод и гроздей у культурного в десятки раз больше, чем у дикого.

[AndreyNikitin]

Нет, ну это больше похоже на какую то религию... да нет у него тут генетической памяти...

Генетическая память есть, культурный виноград закладывает столько гроздей сколько и его дикие предки.А вот саморегуляции у современных гибридов нет, они будут тянуть непосильную нагрузку до самоуничтожения, потому что размер ягод и гроздей у культурного в десятки раз больше, чем у дикого.

Есть у винограда и память (генетическая, эпигенетическая, гидравлическая в виде архитектоники проводящей системы...), и саморегуляция (хотя последняя действительно сильно ослаблена селекцией). Никакой религией тут и не пахнет.

С уважением, Андрей

Только вот виноград и бизнес в Подмосковье вещи не совместимые. Если только покупать на юге и перепродавать))
По мне так у нас нужные устойчивые вкусные ранние сорта, лучше получить урожай меньше но не неделю раньше.
Вот например Циравас и Лиепаяс в прошлом году дали по 9кг урожая, уже это съесть не возможно.

Макс, вы сами себе противоречите. То вещи несовместимые, то столько получаете, что не можете съесть. Да ещё и про перспективы вкусных ранних сортов пишете...
Конечно, у нас виноградный бизнес это жесть, но теоретически возможно. Надо просто подумать, какую бы нишу занять. Например, вкус привозного винограда довольно посредственный. Видимо, это плата за возможность дальней транспортировки.
Другой вопрос, хочет ли человек, здесь или на юге, заниматься именно бизнесом...

С уважением, Андрей

[Пузенко Наталья]

Есть у винограда и память (генетическая, эпигенетическая, архитектоника проводящей системы...), и саморегуляция (хотя последняя действительно сильно ослаблена селекцией). Никакой религией тут и не пахнет.

Ну не могу понять где находится память как таковая- понтно что есть ДНК, РНК, но можем ли мы ситать это ежегодовой памятью? По моему, нет.

[y_fed]

Генетическая память есть, культурный виноград закладывает столько гроздей сколько и его дикие предки.А вот саморегуляции у современных гибридов нет, они будут тянуть непосильную нагрузку до самоуничтожения, потому что размер ягод и гроздей у культурного в десятки раз больше, чем у дикого.

Поскольку большинство современных столовых сортов и гибридных форм - самоубийцы, вопрос про их урожайность ставит в тупик...
Данные по урожайности можно найти по Пино Нуар и прочей классике, а для столовых сортов её не приводят, поскольку отсутствует смысл.