Виноград в Подмосковье

[Finik]

А какой забор лучше ? Светлый или черный ? У меня оцинковка , вот думаю может ее чем то черным выкрасить ) если прилипнет что... или наоборот лучше если отражать будет свет и тепло ?

У меня один забор гофра коричневая, на другом серая. Разницы не заметил

[oleg 74]

Да это понятно , что чем больше масса тем больше пользы ) но бетонный я ставить пока не собираюсь ))
Просто думаю от чего лучше эффект от отражения - как мне кажется греется все на что инфрокрасные лучи падают или от согрева воздуха и листа ?

[mikl6566]

А почему вы решили , что неравномерное распусканием почек ,это лишь заслуга продуха? Есть другие причины такого явления?

Если у вас в подполе выше +30, то согласен. Если нет, то по-моему так проявляется полярность: на концах лозы часто самые сильные побеги.

Почки были примерно в одном состоянии ещё совсем недавно, Кроме тех, которые попали под укрытие плёнкой (ближе к голове).
Потом открыл этот лаз,несколько дней назад. В рост пошла почка напротив него,та что на фото несмотря на то, что она нижняя.Она уже почти обогнала подплёночные. И похуже соседняя. Остальные так себе, практически в зачаточном состоянии.
Нет, конечно там в подполе нет особой жары, но ИМХО учитывая то, что на улице погода совсем не жаркая, винограду и этого выходящего тепла хватает.
По поводу почек на конце лозы( их там несколько штук после обсуждаемой) - они тоже в состоянии зародыша.

[СерАлекс]

Да это понятно , что чем больше масса тем больше пользы ) но бетонный я ставить пока не собираюсь ))
Просто думаю от чего лучше эффект от отражения - как мне кажется греется все на что инфрокрасные лучи падают или от согрева воздуха и листа ?

Лучший отражающий эффект показывает кирпичная стена зимнего дома с отмосткой и поликарбонатом в пристенке. все остальное полумеры
Но если денег на кирпичный забор нет , то об этом думать рано.
У меня высокие грядки из плоского шифера, с покраской в коричневый цвет . Муравьям нравится, сверху не капает, плёночный тунель, шифер нагревается , их яйца ( в правильном смысле)как в инкубаторе. Тлю пытаются расселить на виноград , но это не их растение , слишком быстро растёт летом. А так они ещё почву рыхлят и в книжках пишут , что делают калий и фосфор более доступным для растений, правда я не знаю как , потому что они предпочитают сухое хорошо проветриваемое помещение и очень тёплое .
Они у меня на участке в эту весну только под тоннелями или под пленкой на овощных грядках(плёнка для прогрева почвы).
Никак им не объясню что сухой и тёплый климат это не про Подмосковье. Говорю :"дуйте на юга в Воронеж или Волгоград", а они не едут . Видно денег нет.

[Ivan_S]

А какой забор лучше ?(...) светлый или черный

я в пасмурную погоду замерял освещённость у стены садового домика , облицованной бежевым сайдингом: она в два раза ниже, чем на открытом месте. Несмотря на отражающий эффект. Хотя отражающий эффект с южной стороны стены давал небольшую прибавку: кажется около 300 люксов: в южном пристенке было 2300 люксов, в северном 2000, на открытом месте 4000. То есть светлый оттенок увеличил освещённость на 15%, но это все равно почти в два раза ниже, чем на открытом месте.

Учитывая, что у нас лето сравнительно пасмурное (достаточно посмотреть статистику облачности и солнечных дней), то, на мой взгляд - освещённость винограда архиважна. Особенно южным сортам, которые выведены в условиях значительно бо́льшей освещённости.

В этом плане любой пристенок и забор - ИМХО не всегда хорошо. И в этом я по-своему убедился в 2021. На полном солнце у меня прекрасно созрела Кодрянка, без какого либо разгона, была раньше и вкуснее рядом растущего Агата донского (он кстати её мог доопылить, цвели одновремено).

Поэтому, у меня сложилось мнение, что лучший забор для винограда - прозрачный, например из качественного поликарбоната: и САТ повышает , и свет не крадёт, и не угнетает перегревом

[MaxL]

Я не понял почему южный пристенок менее освещен, чем ряды винограда север - юг?
У меня персики в пристенке почти все, я туда когда подхожу чувствую насколько там теплее без всякий приборов)

[Ivan_S]

Я не понял почему южный пристенок менее освещен, чем ряды винограда север - юг?

Вот с рядами С-Ю я пристенок не сравнивал, у меня все ряды В-З. Но очевидно, ряды более освещены, чем пристенок, т.к. над ними открытый со всех сторон небосвод.

У меня персики в пристенке почти все, я туда когда подхожу чувствую насколько там теплее без всякий приборов)

теплее - да. Но винограду важна температура + освещение. То есть в нашем климате нельзя рассматривать температуру отдельно от освещённости, особенно это касается южных и пограничных сортов. Для прибалтов, некоторых амурцев и американцев вопрос не стоит: им и так всего хватает. Но пограничные сорта (Лора, Кодрянка, Академик, Аркадия и типа них, выведенные на тысячи км южнее) - вот им (по-моему) надо учитывать не только температуру, но и освещённость. В противном случае ягода может не добирать качеств. То же касается винных сортов: нужно и тепло, и солнце - в совокупности.

На мой взгляд тут простая математика: строим две кривые: оптимум суммы освещения, оптимум суммы температуры. Наилучшие показатели ягоды там, где оба оптимума пересекаются, при этом освещённость и температура - не обязательно максимальные из возможных. То есть нужно найти такое место, где при максимальной сумме температур максимальная освещённость, и наоборот. Если нужна вкусная ягода, то одной температурой дело не ограничивается.

Например можно отапливать теплицу и получать зрелую ягоду в октябре-ноябре. Но будет ли она вкусной при нашем осеннем солнце?

Так и пристенок / призаборье: они греют, но половину освещённости отсекают. Одним сортам всё равно, а другим не хватит суммарной освещённости за наше лето. Она же зависит от потока фотонов: в пристенке куст получит в два раза меньше фотонов, чем на открытом месте.

Вот с саженцами проще - им для роста и вызревания побегов хватит значительно меньшего освещения при достаточной САТ, им же не растить ягоду.

Я как-то посчитал число ясных дней у себя, на юге области, на юге средней полосы и в Новочеркасске. Точных цифр не помню, но отличие - в разы. И это несмотря на то, что САТ ранним сортам нужна примерно одинаковая. Но на практике за нашу САТ сорт получает в разы меньше фотонов, чем на своей родине. Я думаю именно в этом причина недобора вкусовых качеств

[MaxL]

Так не может быть
Если сравнивать ряд в-з и ряд в-з вдоль стенки в-з, то ряд будет лучше освещен только при условии, что свет попадают с севера.
там не откуда взять разнице в два раза.

Вот это ника не могу понять
"в южном пристенке было 2300 люксов, в северном 2000"
В северном вообще должен быть минимум света.

[Ivan_S]

Вот это ника не могу понять
"в южном пристенке было 2300 люксов, в северном 2000"В северном вообще должен быть минимум света

так это в пасмурную погоду в конце августа.

Записи к сожалению не сохранились, но кажется я где-то публиковал эти данные, при случае поищу.

Вполне возможно я напутал с цифрами, но в двукратной разнице с открытым небом я уверен, и что северный пристенок не сильно отличался от южного - тоже уверен. Тогда меня эти данные очень удивили. И тогда возникла мысль, что в МО винограду не хватает именно солнца, даже если САТ хватает.

Тогда же я подсчитал число ясных дней для разных локаций, и действительно оказалось что у нас их значительно меньше, чем в районах северного промышленного виноградарства (Новочеркасск).

При случае попробую перемерять освещённость

[Пузенко Наталья]

Никак им не объясню что сухой и тёплый климат это не про Подмосковье. Говорю :"дуйте на юга в Воронеж или Волгоград", а они не едут . Видно денег нет.

Сережа, сегодня полегче у нас, но температура в 15 градусов в это время не наша... , но хоть ветра не было сегодня, чуток отогрелась