Виноград в Подмосковье

[дегтяное]

Вадим Жилин (Florist), скорее он намекнул, что "Изабелла" имя нарицательное
так уж повелось и Народ не переубедить )

[y_fed]

Все изобельные сорта относятся к поздним по сроку созревания и не подходят для ОГ Подмосковья,так как не смогут набрать сортовых характеристик без дополнительного укрытия или выращивания в теплице.

Александр, уточните, что Вы подразумеваете под термином "изабельные сорта"? На мой взгляд, тут нет полной ясности и определённости, из-за чего возможна путаница и споры, что называется, "ни о чём".

[Вадим Жилин (Florist)]

Вадим Жилин (Florist), скорее он намекнул, что "Изабелла" имя нарицательное
так уж повелось и Народ не переубедить )

Олег, имея возможность работать в виноделии с Изабеллой южной и "Изабеллой" подмосковной я увидел пропасть между этими формами. Народ, он на то и народ, чтобы заблуждаться, но мы то с вами здесь люди посвятившие себя виноградарству и кому как не нам, нести свет и знания в народ? (вы уж поймите, что мне как бывшему педагогу .... педагогов бывших не бывает )

[Александр Мельников]

Александр, уточните, что Вы подразумеваете под термином "изабельные сорта"

Сейчас у меня осталась Лидия,а ранее на заборе-рабице росли Альфа и Изабелла,которые я удалил,так как они не поспевали на моём участке.Лидия у меня растёт в парнике.Так что ей вполне хватает времени созреть.Из перечисленных мной сортов,все они поздние и относятся к изабельным сортам.

[y_fed]

Из перечисленных мной сортов,все они поздние и относятся к изабельным сортам.

Судя по перечисленным сортам, общий признак "изабельности" - наличие "крови" лабруски у сорта/ГФ и соответствующих вкусовых признаков? Если исходить из этого, то существует немало "изабельных" сортов и форм с ранними сроками созревания, способных вызревать в ОГ Подмосковья. Например, всем известный Рилайнс Пинк сидлис. Так что утверждение, что "изабельные" формы слишком поздние для Подмосковья, по крайней мере, спорно.
Добавлю из своего опыта в этой области. Я испытал у себя несколько "изабельных" (РПС, Эйнсет с-с, Буффало, Марс с-с, "Альфу"). По срокам созревания самым поздним себя показал Марс с-с (Изабелла бессемянная). Удалил, не найдя ему применения - для сушки слишком грубая шкура, сушить трудно, на еду не пошёл, вино из лабрусок уже не делаю. Альфу закавычил по причине большого сомнения в соответствии названию - слишком высокий сахар набирала, да и не столь кислая была как в описании. Вполне возможна неконтролируемая "народная гибридизация" через самосев косточек. Сейчас этой "Альфы" у меня уже нет - сработало бытующее предубеждение к лабрусковым. Хотя вино из неё делал по классической красной технологии, и получалось вполне питкое после обильного выпадения камня. Да и проблем с болезнями/подмерзанием не было, зимовала на шпалере.
Сейчас, кроме сидлисов, сохраняю куст Буффало, который удивил неожиданно ранним вызреванием и типичным вкусом Изабеллы (без кавычек). Находится немало тех, кому этот вкус нравится, и даже саженцы заказывают. Видимо, придётся Буффало для эксперимента посадить следующей весной и в Ногинске. На 90% уверен, что будет вызревать, коль скоро в Ефремове не отстаёт от РПС...

[Александр Мельников]

Так что утверждение, что "изабельные" формы слишком поздние для Подмосковья, по крайней мере, спорно.

Юрий,начался диалог с Изабеллы,которая по характеристикам относится к поздним.Свои изабельные сорта,с которыми имел дело,я перечислил.С остальными не знаком и их характеристики не рассматривал,так как кроме Лидии,из которой я делаю вино,осталдьные меня не интересуют.

[Филиппов Олег]

Виноград Изабелла - Период от начала распускания почек до полного созревания ягод 150-180 дней при сумме активных температур 3100°С.

смотрим ...

Альфа - технический сорт винограда. Период от начала распускания почек до полного созревания ягод 140-145 дней при сумме активных температур 2800°С.

Изабелла крупноплодная - гибридная форма винограда неизвестного происхождения ранне-среднего срока созревания, 120-125 дней. Созревает раньше, чем обычная Изабелла, на один месяц.

Синонимы: Лидия розовая, Изабелла розовая, Изабелла красная

Лидия - технический и столовый сорт винограда среднего периода созревания. Относится к группе изабельных.Период от начала распускания почек до съемной зрелости ягод в окрестностях Одессы в среднем за 5 лет составил 158 дней при сумме активных температур 3090°С.

Так что у вас там растет ..интересно ..

[Вадим Жилин (Florist)]

Олег, огромная просьба. Прежде чем что-либо писать, читайте внимательно. Два ваших сообщения с моими цитатами и всё мимо кассы. Специально для Вас повтор содержания предыдущих серий. Коллега написал про то как у него зимует в подмосковье Изабелла, на это я написал , что Изабелла настоящая у него расти и плодоносить не может, потому что.... цитату вы привели выше. А у меня там ничего не растёт, у меня на участке из лабруск только Супага осталась. Если у коллеги растёт Изабелла крупноплодная, то это будет видно во ФЦЖ и по низкой кислоте 6-7 г/л. Для сравнения у Альфы кислотность 10 — 13 г/л.

[александр-зеленоград]

Если возвратиться к классике,то изабельные сорта винограда описаны в книге И.А.Кострикина,В.А.Ганич.
Вот она:

Изабельные сорта винограда.png

К ним авторы относят:
Изабелла,Лидия,Альфа,Сенека,Ноа,Фердинанд де Лессепс и др..
С черной окраской ягод:
Буффало,Алвуд,Алден,Юодупе,Зилга,Такасуми,Бенидзуихо,Пион,Уэхара фиолетовый.
Бессемянные:
Гленора,Ромулус,Рилайнс пинк сидлис,Эйнсет сидлис,Венус,Марс,Такао бессемянный,Санлайт бессемянный.
Розовоокрашенные:
Люсиль,Гуна,Экстра,Парфюм,Бенииидзу,Бенифудзи,Тано ред.
Сорта с белой окраской ягод:
Юбилейный Новгорода,Юбилей Скуиня,Супага,Поклингтон,Ред перл.
Перечень изабельных сортов винограда,растущих в институте авторы выкладывают на стр.25.

Scan.1png0002.png

В Подмосковье у меня растут из изабельных сортов:Супага,Альфа,Зилга,Юодупе,Свенсон ред,Вэлиант.

[Николай из Быково Мск]

Альфа - технический сорт винограда. Период от начала распускания почек до полного созревания ягод 140-145 дней при сумме активных температур 2800°С.

Олег, это кто сказал? Лойко сказал, что САТ 2300. Растет в Беларуси, Литве, "во многих районах северного виноградарства". "Морозоустойчивый сорт, возделывается без укрытия на зиму, к почвам неприхотлив, к грибковым болезням устойчив". А про Изабеллу крупноплодную можно так сказать?

Отправлено спустя 10 минут 2 секунды:
Сообщение Николай из Быково Мск » 08 фев 2018, 19:26

Р.Э. Лойко, "Северный виноград" , 2005г.:
Альфа. Один из самых распространенных сортов в зоне северного виноградарства.... Впервые был обнаружен в зарослях дикорастущего винограда в штате Миннесота. Вместе с коллекцией американских сортов был завезен для изучения в Одессу, откуда в 1937 г. попал в приморский край... В 1948 году черенки сорта Альфа вместе с другими сортами переслали (самолетом! авт) в Брестскую обл., ... В 1962 году был районирован по южной садовой зоне БССР. Благодаря народной интерпродукции и своей неприхотливости сорт Альфа в настоящее время широко распространился во многих районах сев. вин-ства.
В Беларуси его стали называть "Изабелла", ... К сожалению, с Изабеллой этот сорт роднит только неприхотливость к условиям выращивания, а в остальном Альфа не имеет ничего общего с Изабеллой. "
Описание листа и ягод полностью совпадает с приведенным в ссылке Родимина Е.М. Далее
" Для созревания ягод необходимо более 2300*С активных температур. Морозоустойчивый сорт, возделывается без укрытия на зиму, к почве неприхотлив, к грибковым болезням устойчив".
У меня растет Альфа без сомнения.