Виноград в Подмосковье

Модератор: александр-зеленоград

Ответить
Алексей3003
Завсегдатай
Сообщения: 2106
Зарегистрирован: 04 дек 2012, 12:10
Город: Москва, участок Домодедово
Подпись: Алексей
Благодарил (а): 3617 раз
Поблагодарили: 4510 раз

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Алексей3003 » 28 мар 2018, 11:48

Филиппов Олег писал(а):Это смотря как смотреть .....
Спасибо Олег - оказывается можно не только обмениваться домыслами, но и научными данными !!! Очень неожиданно , что минимальный прирост массы в четверном варианте (при темп=25 и мощности 600 вт) Но потом увидел , что температура на листе -40 градусов !!! так что Сат нам нужно увеличивать, а температуру летом днем в парнике УМЕНЬШАТЬ . Правда скептики возразят, что виноград не рассада томатов и температура на листьях будет значительно меньше из-за затенения, но и воздух в теплице частенько прогревается до 30 град....
Вчера попробовал вино прошлого года - урожай был хуже некуда и по объему и по вкусу! Удалось кое-как со ВСЕХ кустов наскрести на 10 литров , поэтому вино получилось розовым. Но как не странно - вполне вкусным и оригинальным ! Так что - не пропадет наш скорбный труд "!!!

Аватара пользователя
Азаровский Александр
Освоившийся
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 12 ноя 2015, 14:55
Город: д. Татаркино Рязанской обл.54'10'7"сш 40'11'57"вд
Подпись: Александр
Откуда: Люберцы
Благодарил (а): 160 раз
Поблагодарили: 357 раз

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Азаровский Александр » 28 мар 2018, 20:53

В воскресенье съездил в деревню, с целью снять зимнюю обмотку с первогодков яблони и груши. При этом заметил, что даже находясь под даже и не думающем пока таять снегом, корневая шейка у саженцев на 10 см от земли уже мокрая, начинается опасное время для склонных к выпреванию именно корневой шейки растений.
возвращаясь к винограду, подраскрыл продухи, чтобы 18-метровый тоннель обдувало свежим воздухом, выгоняло влагу. Сильных морозов уже не будет, а влажность=плесень опасна.Резанул секатором ненужный кусок лозы, все живое, зеленое:
WP_20180325 куст живой.jpg
Хоть снега на Рязанщине и поменьше чем в Москве...
WP_20180325 укрытие.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Вадим Жилин (Florist)
Модератор
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: 25 апр 2015, 18:00
Город: Александров Владимирская обл. 56°24′6″N 38°45′19″E
Подпись: Вадим
Благодарил (а): 10052 раза
Поблагодарили: 17878 раз

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Вадим Жилин (Florist) » 28 мар 2018, 21:02

А я не спешу , у нас сегодня -16 было по утру и в эту ночь -15 вещают. В том году поспешил. Хватит.
Мы не выращиваем растения, мы активно мешаем им расти.
мой инстаграм

VKD
Освоившийся
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 27 фев 2017, 19:11
Город: Москва, участок в с. Остров, 55о35' CШ, 37o51' ВД
Подпись: Владимир
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 81 раз

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение VKD » 29 мар 2018, 18:39

DSCN1621-640.jpg
Сегодня побывал на участке. Снег уже спёкся, наст человека выдерживает, не проваливается.
Метеостанция Vitek, стоявшая в доме на подоконнике, в январе успешно ловила сигнал на расстоянии 50 м. Под слоем снега 5-10 см температура под укрытием в районе корней была +3 градуса. EWS-800 на такой дистанции сигнал потеряла.
А сегодня из-за мощного слоя снега (около 40 см) сигнал потерялся и на Vitek, и пришлось метеостанции вынести на гряду. Vitek сигнал принял. Температура в районе корней была минус 0,3 градуса.
DSCN1624-900.jpg
Вскрывать продухи пока незачем - ночью было минус 15. Буду наблюдать за температурой пол укрытием
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5597
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 30368 раз
Поблагодарили: 18044 раза

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Arsenal » 31 мар 2018, 00:20

dmitr писал(а):
Arsenal писал(а): Винограду и разной черешне требуется Солнце. А САТ, который мы всячески обожествляем - всего лишь производная, последствие от солнечного сияния.
Когда-то кто-то поставил телегу впереди лошади. И мы никак не можем понять, что главное на нашей планете, а что последствие деятельности главного.

Представим себе радикальный пример. есть у меня банька. Хочу я обеспечить винограду САТ. Высаживаю его, пусть не в парилке, в предбаннике, на окошке там будут шикарные условия. Сжигаю, скажем, ЗИЛок дров. САТ наберу очень быстро.
Буду с виноградными урожаем, сопоставимым с ОГ-шным на Юге? Или даже с нашим в 2016-ом?
Рассуждения неправильные . САТ это самое главное. Приведу другой пример. не с баней , а с теплицей. Освещение в теплице будет однозначно хужее , чем в ОГ на том же участке. Тут все ясно . Даже производители на новый супер поликарбонат дают в районе 20 % потерь солнечного света. А после лет 10 эксплуатации , реально снижай до 40 % . И тем не менее в теплице ты получишь , как раз тот самый урожай как на юге в ОГ , о чем я тебе не раз уже писал , и что ты все ставишь под сомнение. :) И тем не менее это так. :yes:
Ну и твой пример с баней. В бане освещение никакое . Поставь туда пару другую каких никак фитоламп. Обеспечь хоть минимум света, вовсе и не как от солнца (так как виноград -это культура имеющая большую степень адаптации к разным условиям освещенности) , и урожаем ты будешь обеспечен. :yes:
Так что САТ для винограда это основа . Все остальное уже дополняет. Ну если конечно речь не идёт об амурцах каких нибудь там или альфе. Для них да , САТ не так важен. :D
Дима. сумма температур - штука вторичная.
На дружественном форуме уже написал постулат, который никто не опроверг. Температура растет потому что светит Солнце. А не Солнце светит потому, что возросла температура.

Самое печальное, что я тоже долгие годы ментально превозносил САТ. И когда дошло что это не главное, тут-то наконец понял как еще можно и нужно управлять.
А как мы с Александром Ивановичем согласились в диспуте на дружественном форуме, сумма температур в качестве косвенного критерия была выбрана потому, что ее может измерить даже юннат, овладевший счетом черточек на градуснике.
А вот измерить солнечную радиацию градусником не получится. нужны совсем другие приборы.

Осмелюсь напомнить, что в прошлом сезоне в Подмосковье виноград почти у всех нас созрел до коричневых семян. Невзирая на небывало низкую САТ.
Причина такого подарка природы простая: в августе и сентябре светило Солнце. Число солнечных дней для нашего региона было выше обычного.
И все, кто немножко потопал ДО начал солнечных дней, получил результат вследствие их.

Информация к размышлению всем, кто любит думать.
«Оценить «качество» прошедшего месяца и сезона можно не только по параметрам температуры и осадков, но и по продолжительности солнечного сияния. По данным метеостанции МГУ, в Москве среднее солнечного сияния за сезон составляет 788 часов. За летний сезон 2017 г. столица получила лишь 779 часов. В июне и июле солнца в Москве было менее нормы, лишь август наверстал упущенное. В последнем месяце солнце сияло в городе 284 часа при норме 238».
Этот август и спас наш урожай. Надеюсь, и наши кусты. А сентябрь еще немного подмогнул.
А вот 2016 год. В нем я жаловался только на начало июня, когда был один затяжной дождевой период. Но потом виноград и остальные растения наверстали упущенное, и год в целом был очень пристойным, невзирая на то, что сентябрь Солнышком радовал слабее. Но июль и август дали возможность идти вровень с более южными регионами.
http://meteoweb.ru/2016/pss2016.php
Начало цитаты: "Продолжительность солнечного сияния в Москве в 2016 году.
Данные предоставлены метеорологической обсерваторией МГУ им. М.В.Ломоносова.
Наблюдения ведутся с 1955 года. "
Дальше там таблица, поэтому интересующихся прошу перейти по ссылке и посмотреть. Очень убедительные цифры!

Надеюсь, после этого абсолютно станет понятно что первично, а что - производное от.
Дальше можно подвязать спектры и прочее, прекрасно поясняющее ошибочность приведенной в процессе дискуссии цитаты от Олега Филиппова насчет "вегетативной массы" при низкой интенсивности освещения.
Нам нужна не "вегетативная масса". Нам нужны сахара в плодах.
Это может нам дать только интенсивное солнечное сияние.
Оффтопик: открыть
От замеров САТ, хоть 10 раз в секунду, никого отговаривать не собираюсь. На съездах КПСС тоже, помнится, считали длительность минут аплодисментов. Но причина, вызывавшая их, не аплодировала, а зачитывала речи с трибуны ;)
Прошу не считать мое сообщение эпатажным и обидным.
Прошу считать его попыткой вернуть незаслуженно недооцененному светилу его роль в урожайности растений.

От души желаю всем солнечных ясных дней. И побольше в каждом сезоне!
Тогда у нас будут шикарные урожаи и такое же настроение.
С уважением,
Сергей

Via scientiarum

Аватара пользователя
Вадим Жилин (Florist)
Модератор
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: 25 апр 2015, 18:00
Город: Александров Владимирская обл. 56°24′6″N 38°45′19″E
Подпись: Вадим
Благодарил (а): 10052 раза
Поблагодарили: 17878 раз

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Вадим Жилин (Florist) » 31 мар 2018, 07:15

Серёж, привет. Красиво написал, но не соглашусь. Сезон 2017 не провалил не из за того что солнце сияло, а из за того что виноград до второй половины июня под плёнки прятал. Кто не прятал в компост урожай отнёс . А кто в теплице по весне ещё и кабелями землю грел.... жителю Вологды на что правильнее ориентироваться при выборе сортов, на количество солнечных дней или на САТ?
Мы не выращиваем растения, мы активно мешаем им расти.
мой инстаграм

Аватара пользователя
Филиппов Олег
Завсегдатай
Сообщения: 3116
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Благодарил (а): 5417 раз
Поблагодарили: 5351 раз

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Филиппов Олег » 31 мар 2018, 07:22

Arsenal писал(а):Надеюсь, после этого абсолютно станет понятно что первично, а что - производное от.
Дальше можно подвязать спектры и прочее, прекрасно поясняющее ошибочность приведенной в процессе дискуссии цитаты от Олега Филиппова насчет "вегетативной массы" при низкой интенсивности освещения.
Нам нужна не "вегетативная масса". Нам нужны сахара в плодах.
Это может нам дать только интенсивное солнечное сияние.
Сергей,пишешь вам, пишешь ...и все напрасно видимо.И книги вроде все есть,но эффект от чтения небольшой... :D

ИзображениеИзображение

Изображение
как мы мыслим, так и делаем .....

Аватара пользователя
Алексей К.
Завсегдатай
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 16:57
Город: Ступино, Моск.обл.
Подпись: Алексей
Благодарил (а): 5866 раз
Поблагодарили: 8859 раз

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Алексей К. » 31 мар 2018, 07:29

Немного не в тему, т.к. до начала созревания винограда много чего происходит и с температурой и с солнечным светом, но на этапе созревания зависимость такая- сахар в ягоде зависит от количества света, кислота снижается только от тепла, фенольные соединения набираются практически независимо от этих вещей с течением времени, т.е. раньше не наберутся, чем по сортовым характеристикам положено. Эта информация с лекции Дениса Руденко по красному виноделию.

Sadovod
Освоившийся
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 25 янв 2017, 15:00
Город: Москва
Подпись: Владимир
Благодарил (а): 358 раз
Поблагодарили: 128 раз

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Sadovod » 31 мар 2018, 11:12

Arsenal писал(а):Осмелюсь напомнить, что в прошлом сезоне в Подмосковье виноград почти у всех нас созрел до коричневых семян.
Абсолютно не так.
Я помню фото прошлого года с компостными кучами, полными недозрелого винограда.

Аватара пользователя
МихСаныч
Модератор
Сообщения: 2719
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 09:46
Город: Москва, Александров Владимирская обл.
Подпись: МихСаныч
Благодарил (а): 4540 раз
Поблагодарили: 6887 раз

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение МихСаныч » 31 мар 2018, 11:55

МихСаныч писал(а):Переизлучение от гаражных ворот заметно не менее, чем на 2 метра.
Вот так выглядит переизлучение на 26 марта 2018 г.
переизлучение.jpg
Когда потеплеет, будет заметно намного дальше.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Ответить

Вернуться в «Москва и Подмосковье»