Виноград на "Канаро-фоминских" островах. Фото и комментарии.

Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виноград на "Канаро-фоминских" островах. Фото и коммента

Сообщение Arsenal »

Виталий, здравствуйте!
Винодельческая направленность Вашей коллекции очевидна.
А есть в ней чисто столовые сорта, для еды: для детей, для себя? И если есть, то какие может быть еще есть в планах?
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
Аватара пользователя
BlackKnight
Завсегдатай
Сообщения: 1861
Зарегистрирован: 26 дек 2008, 21:50
Город: Москва
Подпись: Виталий
Откуда: Москва, дача под Наро-фоминском
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 111 раз

Re: Виноград на "Канаро-фоминских" островах. Фото и коммента

Сообщение BlackKnight »

Arsenal писал(а):Виталий, здравствуйте!
Винодельческая направленность Вашей коллекции очевидна.
А есть в ней чисто столовые сорта, для еды: для детей, для себя? И если есть, то какие может быть еще есть в планах?
У меня виноград не особо едят.
Но любят ту же Супагу.
Первым моим кустом была Корзинка русская, но сейчас я от нее отказался в пользу Кишмиша 342. Однако он, оказался прихотливие Коринки, и уже два года почти не даёт урожай.
Очень нравится всем Лиепая дзинтерс, но в этом году только несколько гроздочек.
Агат Донской растет, он в этом году дал всего 4 полноценных кисти, самая крупная в 300 грамм.
Но ему надо ещё повялиться в тепле, что-бы он хоть как-то стал интересный на вкус.

Изначально были планы увеличить посадки Кишмиша-342, но теперь не так уверен, что это оптимальное решение.
Вот планирую поискать черенки или саженец Сомерсед силдис.
Сколько я ни старался
Сколько я ни стремился
Все равно, чтоб подраться
Кто-нибудь находился
Аватара пользователя
BlackKnight
Завсегдатай
Сообщения: 1861
Зарегистрирован: 26 дек 2008, 21:50
Город: Москва
Подпись: Виталий
Откуда: Москва, дача под Наро-фоминском
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 111 раз

Зачем вообще делают и пьют натуральное, сухое виноградное вино.

  • Цитата
  • scale_2400.jpeg<\/div>\n\n\u041f\u0440\u0435\u0436\u0434\u0435 \u0432\u0441\u0435\u0433\u043e \u044d\u0442\u043e \u0440\u0430\u0437\u043d\u043e\u043e\u0431\u0440\u0430\u0437\u0438\u0435 \u0438 \u0441\u043b\u043e\u0436\u043d\u043e\u0441\u0442\u044c \u0432\u043a\u0443\u0441\u0430 \u0438 \u0430\u0440\u043e\u043c\u0430\u0442\u0430, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u043c \u043c\u043e\u0436\u043d\u043e \u0434\u043e\u043b\u0433\u043e \u043d\u0430\u0441\u043b\u0430\u0436\u0434\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f. \u0424\u0430\u043a\u0442\u0438\u0447\u0435\u0441\u043a\u0438, \u0441\u0443\u0445\u043e\u0435 \u0432\u0438\u043d\u043e, \u0441\u043e\u0437\u0434\u0430\u0451\u0442\u0441\u044f \u0434\u043b\u044f \u043f\u043e\u043b\u0443\u0447\u0435\u043d\u0438\u044f \u0443\u0434\u043e\u0432\u043e\u043b\u044c\u0441\u0442\u0432\u0438\u044f \u043e\u0442 \u0441\u0430\u043c\u043e\u0433\u043e \u043f\u0440\u043e\u0446\u0435\u0441\u0441\u0430 \u0435\u0433\u043e \u0434\u0435\u0433\u0443\u0441\u0442\u0430\u0446\u0438\u0438, \u0430 \u043d\u0435 \u043e\u0442 \u0440\u0435\u0437\u0443\u043b\u044c\u0442\u0430\u0442\u0430 \u0435\u0433\u043e \u0432\u043e\u0437\u0434\u0435\u0439\u0441\u0442\u0432\u0438\u044f \u043d\u0430 \u043e\u0440\u0433\u0430\u043d\u0438\u0437\u043c.
    \n
    \n\u041f\u043e\u044d\u0442\u043e\u043c\u0443 \u0442\u0435 \u0432\u0435\u0449\u0435\u0441\u0442\u0432\u0430, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0435 \u0441\u043f\u043e\u0441\u043e\u0431\u0441\u0442\u0432\u0443\u044e\u0442 \u0441\u043e\u0445\u0440\u0430\u043d\u0435\u043d\u0438\u044e \u0438\/\u0438\u043b\u0438 \u0440\u0430\u0437\u0432\u0438\u0442\u0438\u044e \u0431\u0443\u043a\u0435\u0442\u0430 \u0441\u0443\u0445\u043e\u0433\u043e \u0432\u0438\u043d\u0430, \u043a\u0430\u043a \u043f\u0440\u0430\u0432\u0438\u043b\u0430 \u0432 \u0441\u0442\u0440\u043e\u0433\u043e \u043e\u043f\u0440\u0435\u0434\u0435\u043b\u0435\u043d\u043d\u044b\u0445 \u0434\u043e\u0437\u0430\u0445 \u043c\u043e\u0433\u0443\u0442 \u0431\u044b\u0442\u044c \u0440\u0430\u0437\u0440\u0435\u0448\u0435\u043d\u044b. \u0418\u043d\u044b\u0435 \u0437\u0430\u043f\u0440\u0435\u0449\u0430\u044e\u0442\u0441\u044f \u0438\u043b\u0438 \u0441\u0442\u0440\u043e\u0433\u043e \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0438\u0432\u0430\u044e\u0442\u0441\u044f. \u0422\u043e \u0436\u0435 \u043a\u0430\u0441\u0430\u0435\u0442\u0441\u044f \u0438 \u043e\u0442\u043d\u0435\u0441\u0435\u043d\u0438\u0435 \u043e\u0434\u043d\u0438\u0445 \u043f\u0440\u043e\u0446\u0435\u0441\u0441\u043e\u0432 \u043a \u043e\u0448\u0438\u0431\u043a\u0430\u043c \u0432\u0438\u043d\u043e\u0434\u0435\u043b\u043e\u0432, \u0430 \u0434\u0440\u0443\u0433\u0438\u0445 - \u043d\u0435\u0442 \u0438 \u043a\u0430\u043a \u0441\u043b\u0435\u0434\u0441\u0442\u0432\u0438\u0435 \u043a\u0430\u043a\u0438\u0435-\u0442\u043e \u0442\u043e\u043d\u0430 \u0441\u0447\u0438\u0442\u0430\u044e\u0442 \u0440\u0435\u0437\u0443\u043b\u044c\u0442\u0430\u0442\u043e\u043c \u043f\u043e\u0440\u043e\u043a\u043e\u0432 \u0438 \u0431\u043e\u043b\u0435\u0437\u043d\u0435\u0439, \u0430 \u043a\u0430\u043a\u0438\u0435-\u0442\u043e \u0432\u043f\u043e\u043b\u043d\u0435 \u0434\u043e\u043f\u0443\u0441\u0442\u0438\u043c\u044b.
    \n
    \n\u041d\u0430\u043f\u0440\u0438\u043c\u0435\u0440 \u0438\u0437\u0432\u0435\u0447\u043d\u044b\u0439 \u0432\u043e\u043f\u0440\u043e\u0441 \u043e \u043f\u0440\u0438\u043c\u0435\u043d\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0441\u0443\u043b\u044c\u0444\u0438\u0442\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u043d\u0438\u044f. \u0412 \u043f\u043e\u0441\u043b\u0435\u0434\u043d\u0438\u0435 \u0434\u0435\u0441\u044f\u0442\u0438\u043b\u0435\u0442\u0438\u044f, \u201c\u0432\u0438\u043d\u043d\u0430\u044f\u201d \u043d\u0430\u0443\u043a\u0430 \u043f\u043e\u0437\u0432\u043e\u043b\u0438\u043b\u0430 \u0440\u0435\u0437\u043a\u043e \u0441\u043e\u043a\u0440\u0430\u0442\u0438\u0442\u044c \u043a\u043e\u043d\u0446\u0435\u043d\u0442\u0440\u0430\u0446\u0438\u0438 \u0434\u043e\u0431\u0430\u0432\u043b\u044f\u0435\u043c\u043e\u0433\u043e \u0432 \u0432\u0438\u043d\u043e \u0434\u0438\u043e\u043a\u0441\u0438\u0434\u0430 \u0441\u0435\u0440\u044b \u0438 \u0441\u0435\u0439\u0447\u0430\u0441 \u043f\u043e\u0432\u044b\u0448\u0435\u043d\u043d\u0430\u044f \u043a\u043e\u043d\u0446\u0435\u043d\u0442\u0440\u0430\u0446\u0438\u044f \u0441\u0435\u0440\u044b \u0432 \u0432\u0438\u043d\u0435, \u043f\u0440\u0438\u0432\u043e\u0434\u044f\u0449\u0430\u044f \u043a \u0435\u0435 \u043e\u0431\u043d\u0430\u0440\u0443\u0436\u0435\u043d\u0438\u044e \u0432 \u0431\u0443\u043a\u0435\u0442\u0435 \u0432\u0438\u043d\u0430, \u043f\u0440\u0438 \u0434\u0435\u0433\u0443\u0441\u0442\u0430\u0446\u0438\u0438 - \u0441\u0447\u0438\u0442\u0430\u0435\u0442\u0441\u044f \u043f\u043e\u0440\u043e\u043a\u043e\u043c \u0432\u0438\u043d\u0430 \u0438 \u043e\u0448\u0438\u0431\u043a\u043e\u0439 \u0432\u0438\u043d\u043e\u0434\u0435\u043b\u0430.
    \n
    \n\u0414\u043e\u0431\u0430\u0432\u043b\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0441\u043f\u0438\u0440\u0442\u0430 \u0432 \u0441\u0443\u0445\u043e\u0435 \u0432\u0438\u043d\u043e, \u0432 \u0441\u0432\u043e\u044e \u043e\u0447\u0435\u0440\u0435\u0434\u044c, \u0434\u0435\u043b\u0430\u0435\u0442 \u0435\u0433\u043e \u043d\u0435\u043f\u0440\u043e\u043f\u043e\u0440\u0446\u0438\u043e\u043d\u0430\u043b\u044c\u043d\u043e \u0441\u043f\u0438\u0440\u0442\u0443\u043e\u0437\u043d\u044b\u043c, \u043e\u0442\u043d\u043e\u0441\u0438\u0442\u0435\u043b\u044c\u043d\u043e \u043e\u0441\u0442\u0430\u043b\u044c\u043d\u043e\u0433\u043e \u043a\u043e\u043c\u043f\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430 \u0441\u043e\u0434\u0435\u0440\u0436\u0430\u0449\u0438\u0445\u0441\u044f \u0432 \u0432\u0438\u043d\u0435 \u0432\u0435\u0449\u0435\u0441\u0442\u0432. \u041c\u0430\u043b\u043e \u0442\u043e\u0433\u043e \u0447\u0442\u043e \u043d\u0430\u0440\u0443\u0448\u0430\u0435\u0442\u0441\u044f \u0431\u0430\u043b\u0430\u043d\u0441 \u0432\u0438\u043d\u0430, \u0438\u0437\u043b\u0438\u0448\u043d\u0438\u0439 \u0441\u043f\u0438\u0440\u0442 \u0435\u0449\u0435 \u043c\u0430\u0441\u043a\u0438\u0440\u0443\u0435\u0442 \u043f\u0440\u0438\u0441\u0443\u0449\u0438\u0435 \u0438\u0437\u043d\u0430\u0447\u0430\u043b\u044c\u043d\u043e \u0432 \u0432\u0438\u043d\u0435 \u0442\u043e\u043d\u0430 \u0432\u043a\u0443\u0441\u0430 \u0438 \u0430\u0440\u043e\u043c\u0430\u0442\u0430. \u0410 \u0435\u0441\u043b\u0438 \u0441\u043b\u0443\u0447\u0430\u0439\u043d\u043e \u0438\u043b\u0438 \u0441\u043f\u0435\u0446\u0438\u0430\u043b\u044c\u043d\u043e \u0441\u043f\u0443\u0442\u0430\u0442\u044c \u0434\u043e\u0431\u0430\u0432\u043b\u044f\u0435\u043c\u044b\u0439 \u043f\u0438\u0449\u0435\u0432\u043e\u0439 \u0441\u043f\u0438\u0440\u0442 \u0441 \u0431\u043e\u043b\u0435\u0435 \u0434\u0435\u0448\u0435\u0432\u044b\u043c \u0442\u0435\u0445\u043d\u0438\u0447\u0435\u0441\u043a\u0438\u043c - \u0440\u0435\u0437\u0443\u043b\u044c\u0442\u0430\u0442 \u043c\u043e\u0436\u0435\u0442 \u043e\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043e\u0447\u0435\u043d\u044c \u0442\u0440\u0430\u0433\u0438\u0447\u043d\u044b\u043c, \u043a\u0430\u043a \u0432 \u0441\u043b\u0443\u0447\u0430\u0435 \u0441 \u0418\u0442\u0430\u043b\u044c\u044f\u043d\u0441\u043a\u0438\u043c \u043c\u0435\u0442\u0430\u043d\u043e\u043b\u043e\u0432\u044b\u043c \u0441\u043a\u0430\u043d\u0434\u0430\u043b\u043e\u043c. \u041a\u0441\u0442\u0430\u0442\u0438 \u043f\u0440\u0430\u043a\u0442\u0438\u0447\u0435\u0441\u043a\u0438 \u0435\u0434\u0438\u043d\u0441\u0442\u0432\u0435\u043d\u043d\u0430\u044f, \u0440\u0435\u0430\u043b\u044c\u043d\u0430\u044f \u0432\u043e\u0437\u043c\u043e\u0436\u043d\u043e\u0441\u0442\u044c \u043e\u0442\u0440\u0430\u0432\u0438\u0442\u044c\u0441\u044f \u043c\u0435\u0442\u0430\u043d\u043e\u043b\u043e\u043c \u0432 \u0432\u0438\u043d\u0435, \u0438\u043c\u0435\u043d\u043d\u043e \u0442\u0430\u043a\u0430\u044f - \u043a\u0440\u0435\u043f\u043b\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0432\u0438\u043d\u0430 \u043c\u0435\u0442\u0438\u043b\u043e\u0432\u044b\u043c \u0441\u043f\u0438\u0440\u0442\u043e\u043c.
    \n
    \n\u0418\u0437\u043b\u0438\u0448\u043d\u0435\u0435 \u0434\u043e\u0431\u0430\u0432\u043b\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0441\u0430\u0445\u0430\u0440\u0430 \u043f\u0440\u0438\u0432\u043e\u0434\u0438\u0442 \u043a \u0441\u0445\u043e\u0434\u043d\u044b\u043c \u0440\u0435\u0437\u0443\u043b\u044c\u0442\u0430\u0442\u0430\u043c \u0441 \u0434\u043e\u0431\u0430\u0432\u043b\u0435\u043d\u0438\u0435\u043c \u0441\u043f\u0438\u0440\u0442\u0430. \u0410\u0440\u043e\u043c\u0430\u0442\u044b \u043c\u0430\u0441\u043a\u0438\u0440\u0443\u044e\u0442\u0441\u044f, \u0443\u043f\u0440\u043e\u0449\u0430\u044e\u0442\u0441\u044f. \u041d\u043e \u043a\u0440\u043e\u043c\u0435 \u044d\u0442\u043e\u0433\u043e \u0438 \u0441\u0430\u043c\u0438 \u043f\u0440\u043e\u0446\u0435\u0441\u0441\u044b \u0431\u0440\u043e\u0436\u0435\u043d\u0438\u044f \u0438\u0434\u0443\u0442 \u043f\u043e \u0434\u0440\u0443\u0433\u043e\u043c\u0443 \u0438 \u043c\u044b \u0443\u0436\u0435 \u043d\u0435 \u043f\u043e\u043b\u0443\u0447\u0438\u043c \u0442\u043e\u0433\u043e \u0436\u0435 \u0431\u0443\u043a\u0435\u0442\u0430, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0439 \u0431\u044b\u043b \u0431\u044b \u0431\u0435\u0437 \u0438\u0437\u043b\u0438\u0448\u043d\u0435\u0439 \u0448\u0430\u043f\u0442\u0430\u043b\u0438\u0437\u0430\u0446\u0438\u0438.
    \n
    \n\u041f\u0440\u0438 \u044d\u0442\u043e\u043c \u0441\u043e\u0432\u0440\u0435\u043c\u0435\u043d\u043d\u044b\u0435, \u0432\u043f\u043e\u043b\u043d\u0435 \u0434\u043e\u0441\u0442\u0443\u043f\u043d\u044b\u0435 \u0448\u0438\u0440\u043e\u043a\u043e\u043c\u0443 \u043a\u0440\u0443\u0433\u0443 \u0432\u0438\u043d\u043e\u0434\u0435\u043b\u043e\u0432 \u043b\u044e\u0431\u0438\u0442\u0435\u043b\u0435\u0439, \u043c\u0435\u0442\u043e\u0434\u044b - \u043f\u043e\u0437\u0432\u043e\u043b\u044f\u044e\u0442 \u043f\u0440\u0438\u0434\u0430\u0432\u0430\u0442\u044c \u0441\u0442\u0430\u0431\u0438\u043b\u044c\u043d\u043e\u0441\u0442\u044c \u0438 \u043e\u0442\u043d\u043e\u0441\u0438\u0442\u0435\u043b\u044c\u043d\u043e \u0441\u043b\u0430\u0431\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434\u0443\u0441\u043d\u044b\u043c \u0432\u0438\u043d\u0430\u043c. \u041c\u0430\u043d\u0442\u0440\u0430 \u043e \u0442\u043e\u043c, \u0447\u0442\u043e \u0435\u0441\u043b\u0438 \u044f \u043d\u0435 \u0434\u043e\u0432\u0435\u0434\u0443 \u0441\u043f\u0438\u0440\u0442 \u0432 \u0432\u0438\u043d\u0435 \u0434\u043e 12-13 \u0433\u0440\u0430\u0434\u0443\u0441\u043e\u0432 - \u043e\u043d\u043e \u0431\u044b\u0441\u0442\u0440\u043e \u0438\u0441\u043f\u043e\u0440\u0442\u0438\u0442\u0441\u044f, \u044d\u0442\u043e \u043e\u0442\u0433\u043e\u043b\u043e\u0441\u043a\u0438 \u043e\u0447\u0435\u043d\u044c \u0441\u0442\u0430\u0440\u044b\u0445 \u043f\u0440\u0430\u043a\u0442\u0438\u043a, \u0434\u0430\u0432\u043d\u043e \u043c\u0438\u043d\u0443\u0432\u0448\u0438\u0445 \u0434\u043d\u0435\u0439.
    \n
    \n
    \n\u0412\u043e\u0437\u044c\u043c\u0435\u043c \u0442\u0440\u0438 \u0432\u0430\u0440\u0438\u0430\u043d\u0442 \u0432\u0438\u043d\u0430 \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0435 \u0432\u0438\u043d\u0438\u0446\u0438\u0444\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u043b\u0438 \u043f\u043e \u043e\u0434\u043d\u043e\u0439 \u0441\u0445\u0435\u043c\u0435.
    \n
    \n\u041e\u0434\u043d\u043e \u0441\u0434\u0435\u043b\u0430\u043d\u043e \u0438\u0437 \u0432\u0438\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434\u0430 \u043d\u0430\u0431\u0440\u0430\u0432\u0448\u0435\u0433\u043e \u043e\u0442\u043d\u043e\u0441\u0438\u0442\u0435\u043b\u044c\u043d\u043e \u043d\u0435\u0431\u043e\u043b\u044c\u0448\u043e\u0439 \u0441\u0430\u0445\u0430\u0440. \u0412\u0438\u043d\u043e \u0438\u0437 \u043d\u0435\u0433\u043e \u0431\u0443\u0434\u0435\u0442 \u043b\u0435\u0433\u043a\u043e\u0435, \u0441\u0432\u0435\u0436\u0435\u0435, \u043d\u0435 \u043e\u0447\u0435\u043d\u044c \u043d\u0430\u0441\u044b\u0449\u0435\u043d\u043d\u043e\u0435 - \u0431\u0435\u0437 \u0432\u044b\u043f\u0438\u0440\u0430\u044e\u0449\u0435\u0433\u043e \u0442\u0435\u043b\u0430 \u0438 \u0441\u043f\u0438\u0440\u0442\u0430. \u0421 \u0432\u043e\u0437\u043c\u043e\u0436\u043d\u043e \u043d\u0435 \u043e\u0447\u0435\u043d\u044c \u043d\u0430\u0441\u044b\u0449\u0435\u043d\u043d\u044b\u043c, \u043d\u043e \u0441\u0432\u0435\u0436\u0438\u043c, \u043b\u0435\u0433\u043a\u0438\u043c - \u043c\u043e\u0436\u0435\u0442 \u0431\u044b\u0442\u044c \u0434\u0430\u0436\u0435 \u0441\u043b\u043e\u0436\u043d\u044b\u043c \u0430\u0440\u043e\u043c\u0430\u0442\u043e\u043c.
    \n
    \n\u0412\u043e\u0437\u044c\u043c\u0451\u043c \u0432\u0438\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434 \u043d\u0430\u0431\u0440\u0430\u0432\u0448\u0438\u0439 \u0431\u043e\u043b\u044c\u0448\u0435\u0435 \u043a\u043e\u043b-\u0432\u043e \u0441\u0430\u0445\u0430\u0440\u0430. \u0421\u0430\u0445\u0430\u0440 \u043d\u0435 \u043d\u0430\u0431\u0438\u0440\u0430\u0435\u0442\u0441\u044f \u043e\u0434\u0438\u043d, \u044d\u0442\u043e\u043c\u0443 \u0432\u0441\u0435\u0433\u0434\u0430 \u0441\u043e\u043f\u0443\u0442\u0441\u0442\u0432\u0443\u0435\u0442 \u0438 \u0431\u043e\u043b\u044c\u0448\u0430\u044f \u043a\u043e\u043d\u0446\u0435\u043d\u0442\u0440\u0430\u0446\u0438\u044f \u0434\u0440\u0443\u0433\u0438\u0445 \u0432\u0430\u0436\u043d\u044b\u0445 \u0432\u0435\u0449\u0435\u0441\u0442\u0432. \u0412\u0438\u043d\u043e \u043f\u043e\u043b\u0443\u0447\u0430\u0435\u0442\u0441\u044f \u0431\u043e\u043b\u0435\u0435 \u043f\u043b\u043e\u0442\u043d\u044b\u043c, \u0442\u0435\u043b\u044c\u043d\u044b\u043c \u0441 \u0431\u043e\u043b\u0435\u0435 \u044f\u0440\u043a\u0438\u043c\u0438 \u0442\u043e\u043d\u0430\u043c\u0438 \u0432\u043e \u0432\u043a\u0443\u0441\u0435 \u0438 \u0430\u0440\u043e\u043c\u0430\u0442\u0435.
    \n
    \n\u0410 \u0442\u0435\u043f\u0435\u0440\u044c \u0440\u0430\u0441\u0441\u043c\u043e\u0442\u0440\u0438\u043c \u0432\u0430\u0440\u0438\u0430\u043d\u0442 \u0441 \u0434\u043e\u0431\u0430\u0432\u043b\u0435\u043d\u0438\u0435\u043c \u0432 \u043f\u0435\u0440\u0432\u043e\u0435 \u0432\u0438\u043d\u043e \u0438\u0437\u043b\u0438\u0448\u043d\u0435\u0433\u043e \u043a\u043e\u043b-\u0432\u0430 \u0441\u0430\u0445\u0430\u0440\u0430. \u0418\u0442\u043e\u0433\u043e\u0432\u043e\u0435, \u043f\u043e\u0432\u044b\u0448\u0435\u043d\u043d\u043e\u0435 \u0441\u043e\u0434\u0435\u0440\u0436\u0430\u043d\u0438\u0435 \u044d\u0442\u0430\u043d\u043e\u043b\u0430 \u043f\u043e\u043d\u0438\u0437\u0438\u0442 \u0432\u043e\u0441\u043f\u0440\u0438\u044f\u0442\u0438\u0435 \u043e\u0442\u0442\u0435\u043d\u043a\u043e\u0432 \u0430\u0440\u043e\u043c\u0430\u0442\u0430 \u0438 \u0432\u043a\u0443\u0441\u0430, \u0438 \u044d\u0442\u043e \u043d\u0435 \u0431\u0443\u0434\u0435\u0442 \u043a\u043e\u043c\u043f\u0435\u043d\u0441\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u043d\u043e \u0438\u0445 \u0431\u043e\u043b\u044c\u0448\u0435\u0439 \u043d\u0430\u0441\u044b\u0449\u0435\u043d\u043d\u043e\u0441\u0442\u044c\u044e.
    \n
    \n\u0412 \u0440\u0435\u0437\u0443\u043b\u044c\u0442\u0430\u0442\u0435 \u0442\u0430\u043a\u043e\u0435 \u0432\u0438\u043d\u043e \u0438 \u0431\u043b\u0438\u0437\u043a\u043e \u043d\u0435 \u043f\u0440\u0438\u0431\u043b\u0438\u0437\u0438\u0442\u0441\u044f \u043f\u043e \u0443\u0434\u043e\u0432\u043e\u043b\u044c\u0441\u0442\u0432\u0438\u044e \u0432\u043e\u0441\u043f\u0440\u0438\u044f\u0442\u0438\u044f, \u043a \u0432\u0438\u043d\u0443 \u0433\u0434\u0435 \u0441\u0430\u0445\u0430\u0440 \u0431\u044b\u043b \u0438\u0437\u043d\u0430\u0447\u0430\u043b\u044c\u043d\u043e \u0431\u043e\u043b\u044c\u0448\u0435. \u0418 \u0432 \u0442\u043e \u0436\u0435, \u0432\u0440\u0435\u043c\u044f \u043e\u043d\u043e \u043f\u043e\u0442\u0435\u0440\u044f\u0435\u0442 \u0441\u0432\u0435\u0436\u0435\u0441\u0442\u044c \u0438 \u0430\u0440\u043e\u043c\u0430\u0442\u0438\u043a\u0443 \u0432\u0438\u043d\u0430, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u043e\u0435 \u043f\u043e\u043b\u0443\u0447\u0438\u043b\u043e\u0441\u044c \u0431\u044b \u043d\u0435 \u0434\u043e\u0431\u0430\u0432\u044c \u043c\u044b \u0438\u0437\u043b\u0438\u0448\u043d\u0435\u0433\u043e \u043a\u043e\u043b-\u0432\u043e \u0441\u0430\u0445\u0430\u0440\u0430.
    \n
    \n\u041e\u043f\u044b\u0442\u043d\u044b\u0439 \u0434\u0435\u0433\u0443\u0441\u0442\u0430\u0442\u043e\u0440 \u0431\u0435\u0437 \u0442\u0440\u0443\u0434\u0430 \u0440\u0430\u0441\u043f\u043e\u0437\u043d\u0430\u0435\u0442 \u044d\u0442\u0443 \u0441\u0430\u043c\u0443\u044e \u043d\u0435\u043f\u0440\u043e\u043f\u043e\u0440\u0446\u0438\u043e\u043d\u0430\u043b\u044c\u043d\u0443\u044e \u0441\u043f\u0438\u0440\u0442\u0443\u043e\u0437\u043d\u043e\u0441\u0442\u044c, \u043e\u0442\u043d\u043e\u0441\u0438\u0442\u0435\u043b\u044c\u043d\u043e \u0434\u0440\u0443\u0433\u0438\u0445 \u043a\u043e\u043c\u043f\u043e\u043d\u0435\u043d\u0442\u043e\u0432 \u0432\u0438\u043d\u0430 - \u043e\u0442\u0441\u0443\u0442\u0441\u0442\u0432\u0438\u0435 \u0431\u0430\u043b\u0430\u043d\u0441\u0430 \u0438 \u043f\u0440\u0438\u0433\u043b\u0443\u0448\u0451\u043d\u043d\u043e\u0441\u0442\u044c \u0430\u0440\u043e\u043c\u0430\u0442\u043e\u0432. \u0410 \u043b\u0430\u0431\u043e\u0440\u0430\u0442\u043e\u0440\u0438\u044f \u0442\u0435\u043c \u0431\u043e\u043b\u0435\u0435 \u043b\u0435\u0433\u043a\u043e \u043e\u043f\u0440\u0435\u0434\u0435\u043b\u0438\u0442 \u043d\u0435\u0441\u043e\u043e\u0442\u0432\u0435\u0442\u0441\u0442\u0432\u0438\u0435 \u043f\u0440\u043e\u0446\u0435\u043d\u0442\u0430 \u0441\u043f\u0438\u0440\u0442\u0430 - \u044d\u043a\u0441\u0442\u0440\u0430\u043a\u0442\u0438\u0432\u043d\u043e\u0441\u0442\u0438. \u041a\u0441\u0442\u0430\u0442\u0438 \u044d\u0442\u043e \u043e\u0434\u0438\u043d \u0438\u0437 \u043e\u0441\u043d\u043e\u0432\u043d\u044b\u0445 \u0441\u043f\u043e\u0441\u043e\u0431\u043e\u0432 \u043e\u043f\u0440\u0435\u0434\u0435\u043b\u0435\u043d\u0438\u044f \u0444\u0430\u043b\u044c\u0441\u0438\u0444\u0438\u0446\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u043d\u043d\u043e\u0433\u043e \u0441\u0443\u0445\u043e\u0433\u043e \u0432\u0438\u043d\u0430.
    \n
    \n\u041d\u043e \u043a\u0430\u043a \u0436\u0435, \u0412\u044b \u0432\u043e\u0441\u043a\u043b\u0438\u043a\u043d\u0438\u0442\u0435! \u0412 \u0415\u0432\u0440\u043e\u043f\u0435 \u0436\u0435 \u0440\u0430\u0437\u0440\u0435\u0448\u0435\u043d\u043e \u0434\u043e\u0431\u0430\u0432\u043b\u044f\u0442\u044c \u0441\u0430\u0445\u0430\u0440 \u0432 \u0432\u0438\u043d\u043e, \u043c\u044b \u0447\u0435\u043c \u0445\u0443\u0436\u0435?
    \n
    \n\u0414\u0435\u0439\u0441\u0442\u0432\u0438\u0442\u0435\u043b\u044c\u043d\u043e, \u0434\u0435\u0439\u0441\u0442\u0432\u0443\u044e\u0449\u0438\u0439 \u0440\u0435\u0433\u043b\u0430\u043c\u0435\u043d\u0442 \u0415\u0421, \u0434\u043e\u043f\u0443\u0441\u043a\u0430\u0435\u0442 \u0434\u043e\u0431\u0430\u0432\u043b\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0441\u0430\u0445\u0430\u0440\u0430. \u041d\u043e \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0438\u0432\u0430\u0435\u0442 \u0443\u0432\u0435\u043b\u0438\u0447\u0435\u043d\u0438\u044f \u043f\u043e\u0442\u0435\u043d\u0446\u0438\u0430\u043b\u044c\u043d\u043e\u0433\u043e \u0430\u043b\u043a\u043e\u0433\u043e\u043b\u044f \u0432 \u0432\u0438\u043d\u0435 - \u043c\u0430\u043a\u0441\u0438\u043c\u0443\u043c, 2-\u043c\u044f % \u043e\u0431. \u041f\u0440\u0438 \u044d\u0442\u043e\u043c \u043f\u043e\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u0435\u043b\u044c \u043f\u043e\u0442\u0435\u043d\u0446\u0438\u0430\u043b\u044c\u043d\u043e\u0433\u043e \u0430\u043b\u043a\u043e\u0433\u043e\u043b\u044f \u0441\u0443\u0441\u043b\u0430 \u0434\u043e\u043b\u0436\u0435\u043d \u0431\u044b\u0442\u044c \u043d\u0435 \u0432\u044b\u0448\u0435 11.5 \u043e\u0431.
    \n\u0412 \u0430\u0431\u0441\u043e\u043b\u044e\u0442\u043d\u043e\u043c \u0432\u044b\u0440\u0430\u0436\u0435\u043d\u0438\u0438, \u044d\u0442\u043e \u043c\u0430\u043a\u0441\u0438\u043c\u0443\u043c 35 \u0433\u0440\u0430\u043c\u043c\u043e\u0432 \u0441\u0430\u0445\u0430\u0440\u0430 \u043d\u0430 \u043b\u0438\u0442\u0440 \u0441\u0443\u0441\u043b\u0430.
    \n\u0418 \u0434\u043e\u043f\u0443\u0441\u043a\u0430\u0435\u0442\u0441\u044f \u044d\u0442\u043e \u0442\u043e\u043b\u044c\u043a\u043e \u0432 \u043f\u043b\u043e\u0445\u0438\u0435 \u0433\u043e\u0434\u044b, \u043d\u0435 \u0432\u043e \u0432\u0441\u0435\u0445 \u0440\u0435\u0433\u0438\u043e\u043d\u0430\u0445 \u0438 \u0441\u0442\u0440\u043e\u0433\u043e \u0441 \u0443\u0432\u0435\u0434\u043e\u043c\u043b\u0435\u043d\u0438\u0435\u043c \u043a\u043e\u043d\u0442\u0440\u043e\u043b\u0438\u0440\u0443\u044e\u0449\u0438\u0445 \u043e\u0440\u0433\u0430\u043d\u043e\u0432. \u041d\u0430\u043f\u0440\u0438\u043c\u0435\u0440 \u0432 \u0413\u0435\u0440\u043c\u0430\u043d\u0438\u0438 \u043c\u043e\u0436\u043d\u043e, \u0430 \u0432 \u0418\u0442\u0430\u043b\u0438\u0438 \u043d\u0435\u043b\u044c\u0437\u044f.
    \n\u041a\u0440\u043e\u043c\u0435 \u0442\u043e\u0433\u043e \u043a\u0430\u0436\u0434\u044b\u0439 \u0432\u0438\u043d\u043e\u0434\u0435\u043b\u044c\u0447\u0435\u0441\u043a\u0438\u0439 \u0440\u0435\u0433\u0438\u043e\u043d \u043a\u043e\u043d\u043a\u0440\u0435\u0442\u043d\u043e\u0439 \u0441\u0442\u0440\u0430\u043d\u044b \u043c\u043e\u0436\u0435\u0442 \u0441\u0432\u043e\u0438\u043c \u0440\u0435\u0433\u043b\u0430\u043c\u0435\u043d\u0442\u043e\u043c \u0437\u0430\u043f\u0440\u0435\u0442\u0438\u0442\u044c \u0448\u0430\u043f\u0442\u0430\u043b\u0438\u0437\u0430\u0446\u0438\u044e.
    \n\u0412 \u0441\u0432\u044f\u0437\u0438 \u0441 \u044d\u0442\u0438\u043c, \u0432 \u0441\u0432\u043e\u0435 \u0432\u0440\u0435\u043c\u044f, \u0440\u0430\u0437\u0433\u043e\u0440\u0435\u043b\u0441\u044f \u0441\u043a\u0430\u043d\u0434\u0430\u043b \u0432 \u0440\u0435\u0433\u0438\u043e\u043d\u0435 \u0433\u0434\u0435 \u0434\u0435\u043b\u0430\u044e\u0442 \u0411\u043e\u0436\u043e\u043b\u0435 \u0438 \u0433\u0434\u0435 \u043d\u0435\u043b\u044c\u0437\u044f \u0434\u043e\u0431\u0430\u0432\u043b\u044f\u0442\u044c \u0441\u0430\u0445\u0430\u0440. \u041f\u043e\u0439\u043c\u0430\u043d\u043d\u044b\u0435 \u043d\u0430 \u0434\u043e\u0431\u0430\u0432\u043b\u0435\u043d\u0438\u0438 \u0441\u0430\u0445\u0430\u0440\u0430 \u0445\u043e\u0437\u044f\u0439\u0441\u0442\u0432\u0430 \u043f\u043e\u043b\u0443\u0447\u0438\u043b\u0438 \u0431\u043e\u043b\u044c\u0448\u0438\u0435 \u0448\u0442\u0440\u0430\u0444\u044b \u0438 \u0432\u0435\u0441\u044c \u0431\u0438\u0437\u043d\u0435\u0441 \u0411\u043e\u0436\u043e\u043b\u0435 \u043f\u043e\u0442\u0435\u0440\u043f\u0435\u043b \u0431\u043e\u043b\u044c\u0448\u0438\u0435 \u0443\u0431\u044b\u0442\u043a\u0438.
    \n
    \n\u042f \u043d\u0430 \u0437\u0430\u0440\u0435 \u0441\u0432\u043e\u0438\u0445 \u043e\u043f\u044b\u0442\u043e\u0432 \u0434\u0435\u043b\u0430\u043b \u044d\u043a\u0441\u043f\u0435\u0440\u0438\u043c\u0435\u043d\u0442\u044b \u043f\u043e \u0448\u0430\u043f\u0442\u0430\u043b\u0438\u0437\u0430\u0446\u0438\u0438 \u043d\u0430 20, 30, 40 ... \u0433\u0440\u0430\u043c\u043c \u043d\u0430 \u043b\u0438\u0442\u0440. \u0414\u0430\u0436\u0435 \u043c\u043e\u0438 \u0440\u0435\u0446\u0435\u043f\u0442\u043e\u0440\u0430 \u0437\u0430\u0444\u0438\u043a\u0441\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u043b\u0438 \u0447\u0435\u0442\u043a\u043e \u0440\u0430\u0437\u043b\u0438\u0447\u0438\u043c\u044b\u0435 \u043e\u0442\u0440\u0438\u0446\u0430\u0442\u0435\u043b\u044c\u043d\u044b\u0435 \u043e\u0449\u0443\u0449\u0435\u043d\u0438\u044f \u043e\u0442 \u0432\u0438\u043d\u0430 \u0441 \u0434\u043e\u0431\u0430\u0432\u043b\u0435\u043d\u0438\u0435\u043c \u0432 40 \u0438 \u0431\u043e\u043b\u044c\u0448\u0435 \u0433\u0440\u0430\u043c\u043c \u0441\u0430\u0445\u0430\u0440\u0430.
    \n
    \n\u0421\u0435\u0439\u0447\u0430\u0441 \u044f \u0441\u0442\u0430\u0440\u0430\u044e\u0441\u044c \u0432 \u0431\u043e\u043b\u0435\u0435 - \u043c\u0435\u043d\u0435\u0435 \u043d\u043e\u0440\u043c\u0430\u043b\u044c\u043d\u044b\u0435 \u0441\u0435\u0437\u043e\u043d\u044b \u043d\u0435 \u043f\u0440\u043e\u0432\u043e\u0434\u0438\u0442\u044c \u0448\u0430\u043f\u0442\u0430\u043b\u0438\u0437\u0430\u0446\u0438\u044e \u0432\u043e\u0432\u0441\u0435, \u043f\u0443\u0441\u0442\u044c \u0432\u0438\u043d\u043e \u0432 \u0432\u0438\u043d\u0435 \u0431\u0443\u0434\u0435\u0442 10 \u0433\u0440\u0430\u0434\u0443\u0441\u043e\u0432, \u043c\u0435\u043d\u044f \u044d\u0442\u043e \u043d\u0435 \u0441\u043c\u0443\u0449\u0430\u0435\u0442. \u0410 \u0432 \u043f\u043b\u043e\u0445\u0438\u0435 \u0433\u043e\u0434\u044b, \u043d\u0430\u043f\u0440\u0438\u043c\u0435\u0440 \u043a\u0430\u043a \u0432 \u044d\u0442\u043e\u0442, \u044f \u0434\u043e\u0431\u0430\u0432\u043b\u044f\u044e \u043d\u0435 \u0431\u043e\u043b\u0435\u0435 30 \u0433\u0440\u0430\u043c\u043c \u0441\u0430\u0445\u0430\u0440\u0430 \u043d\u0430 \u043b\u0438\u0442\u0440.","SIGNATURE":"\u0421\u043a\u043e\u043b\u044c\u043a\u043e \u044f \u043d\u0438 \u0441\u0442\u0430\u0440\u0430\u043b\u0441\u044f
    \n\u0421\u043a\u043e\u043b\u044c\u043a\u043e \u044f \u043d\u0438 \u0441\u0442\u0440\u0435\u043c\u0438\u043b\u0441\u044f
    \n\u0412\u0441\u0435 \u0440\u0430\u0432\u043d\u043e, \u0447\u0442\u043e\u0431 \u043f\u043e\u0434\u0440\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f
    \n\u041a\u0442\u043e-\u043d\u0438\u0431\u0443\u0434\u044c \u043d\u0430\u0445\u043e\u0434\u0438\u043b\u0441\u044f","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=594110&sid=a92deb005cabf65de948509323b13a13","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=594110&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D2019%26start%3D210%26sid%3Da92deb005cabf65de948509323b13a13%26p%3D594110%23p594110&sid=a92deb005cabf65de948509323b13a13","U_REPORT":"","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=594110&sid=a92deb005cabf65de948509323b13a13#p594110","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=594110&sid=a92deb005cabf65de948509323b13a13&view=show#p594110","U_NEXT_POST_ID":"594177","U_PREV_POST_ID":"427779","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"594110","POST_NUMBER":213,"POSTER_ID":"97","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":true,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1678261960","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":"kondrat727<\/a>","THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=149&p=594110&thanks=594110&to_id=97&from_id=1&sid=a92deb005cabf65de948509323b13a13","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b:","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"111 \u0440\u0430\u0437","POSTER_GIVE_COUNT":"32 \u0440\u0430\u0437\u0430","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/97\/false?sid=a92deb005cabf65de948509323b13a13","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/97\/true?sid=a92deb005cabf65de948509323b13a13","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: BlackKnight<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"4.35%","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":["star-o","star-o","star-o","star-o","star-o"],"S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=149&p=594110&list_thanks=post&sid=a92deb005cabf65de948509323b13a13","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0412\u0438\u0442\u0430\u043b\u0438\u0439","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0412\u0438\u0442\u0430\u043b\u0438\u0439","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"PROFILE_PHPBB_LOCATION_IDENT":"phpbb_location","PROFILE_PHPBB_LOCATION_VALUE":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u0434\u0430\u0447\u0430 \u043f\u043e\u0434 \u041d\u0430\u0440\u043e-\u0444\u043e\u043c\u0438\u043d\u0441\u043a\u043e\u043c","PROFILE_PHPBB_LOCATION_VALUE_RAW":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u0434\u0430\u0447\u0430 \u043f\u043e\u0434 \u041d\u0430\u0440\u043e-\u0444\u043e\u043c\u0438\u043d\u0441\u043a\u043e\u043c","PROFILE_PHPBB_LOCATION_CONTACT":"","PROFILE_PHPBB_LOCATION_DESC":"","PROFILE_PHPBB_LOCATION_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PHPBB_LOCATION_NAME":"\u041e\u0442\u043a\u0443\u0434\u0430","PROFILE_PHPBB_LOCATION_EXPLAIN":"","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION_CONTACT":"0","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION":true,"S_ROW_NUM":2,"S_ROW_COUNT":2,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":3},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0412\u0438\u0442\u0430\u043b\u0438\u0439","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0412\u0438\u0442\u0430\u043b\u0438\u0439","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":3},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"phpbb_location","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u0434\u0430\u0447\u0430 \u043f\u043e\u0434 \u041d\u0430\u0440\u043e-\u0444\u043e\u043c\u0438\u043d\u0441\u043a\u043e\u043c","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u0434\u0430\u0447\u0430 \u043f\u043e\u0434 \u041d\u0430\u0440\u043e-\u0444\u043e\u043c\u0438\u043d\u0441\u043a\u043e\u043c","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041e\u0442\u043a\u0443\u0434\u0430","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION":true,"S_ROW_NUM":2,"S_ROW_COUNT":2,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":3}],"S_NUM_ROWS":7} -->

Сообщение BlackKnight »

Для приведения человека в состояние алкогольного опьянения, существует уйма алкогольных напитков, в том числе и тех, которые можно сделать дешевле и проще в домашних условиях.

Так что же такого в сухом виноградном вине?
scale_2400.jpeg
Прежде всего это разнообразие и сложность вкуса и аромата, которым можно долго наслаждаться. Фактически, сухое вино, создаётся для получения удовольствия от самого процесса его дегустации, а не от результата его воздействия на организм.

Поэтому те вещества, которые способствуют сохранению и/или развитию букета сухого вина, как правила в строго определенных дозах могут быть разрешены. Иные запрещаются или строго ограничиваются. То же касается и отнесение одних процессов к ошибкам виноделов, а других - нет и как следствие какие-то тона считают результатом пороков и болезней, а какие-то вполне допустимы.

Например извечный вопрос о применение сульфитирования. В последние десятилетия, “винная” наука позволила резко сократить концентрации добавляемого в вино диоксида серы и сейчас повышенная концентрация серы в вине, приводящая к ее обнаружению в букете вина, при дегустации - считается пороком вина и ошибкой винодела.

Добавление спирта в сухое вино, в свою очередь, делает его непропорционально спиртуозным, относительно остального комплекса содержащихся в вине веществ. Мало того что нарушается баланс вина, излишний спирт еще маскирует присущие изначально в вине тона вкуса и аромата. А если случайно или специально спутать добавляемый пищевой спирт с более дешевым техническим - результат может оказаться очень трагичным, как в случае с Итальянским метаноловым скандалом. Кстати практически единственная, реальная возможность отравиться метанолом в вине, именно такая - крепление вина метиловым спиртом.

Излишнее добавление сахара приводит к сходным результатам с добавлением спирта. Ароматы маскируются, упрощаются. Но кроме этого и сами процессы брожения идут по другому и мы уже не получим того же букета, который был бы без излишней шаптализации.

При этом современные, вполне доступные широкому кругу виноделов любителей, методы - позволяют придавать стабильность и относительно слабоградусным винам. Мантра о том, что если я не доведу спирт в вине до 12-13 градусов - оно быстро испортится, это отголоски очень старых практик, давно минувших дней.


Возьмем три вариант вина которые виницифировали по одной схеме.

Одно сделано из винограда набравшего относительно небольшой сахар. Вино из него будет легкое, свежее, не очень насыщенное - без выпирающего тела и спирта. С возможно не очень насыщенным, но свежим, легким - может быть даже сложным ароматом.

Возьмём виноград набравший большее кол-во сахара. Сахар не набирается один, этому всегда сопутствует и большая концентрация других важных веществ. Вино получается более плотным, тельным с более яркими тонами во вкусе и аромате.

А теперь рассмотрим вариант с добавлением в первое вино излишнего кол-ва сахара. Итоговое, повышенное содержание этанола понизит восприятие оттенков аромата и вкуса, и это не будет компенсировано их большей насыщенностью.

В результате такое вино и близко не приблизится по удовольствию восприятия, к вину где сахар был изначально больше. И в то же, время оно потеряет свежесть и ароматику вина, которое получилось бы не добавь мы излишнего кол-во сахара.

Опытный дегустатор без труда распознает эту самую непропорциональную спиртуозность, относительно других компонентов вина - отсутствие баланса и приглушённость ароматов. А лаборатория тем более легко определит несоответствие процента спирта - экстрактивности. Кстати это один из основных способов определения фальсифицированного сухого вина.

Но как же, Вы воскликните! В Европе же разрешено добавлять сахар в вино, мы чем хуже?

Действительно, действующий регламент ЕС, допускает добавление сахара. Но ограничивает увеличения потенциального алкоголя в вине - максимум, 2-мя % об. При этом показатель потенциального алкоголя сусла должен быть не выше 11.5 об.
В абсолютном выражении, это максимум 35 граммов сахара на литр сусла.
И допускается это только в плохие годы, не во всех регионах и строго с уведомлением контролирующих органов. Например в Германии можно, а в Италии нельзя.
Кроме того каждый винодельческий регион конкретной страны может своим регламентом запретить шаптализацию.
В связи с этим, в свое время, разгорелся скандал в регионе где делают Божоле и где нельзя добавлять сахар. Пойманные на добавлении сахара хозяйства получили большие штрафы и весь бизнес Божоле потерпел большие убытки.

Я на заре своих опытов делал эксперименты по шаптализации на 20, 30, 40 ... грамм на литр. Даже мои рецептора зафиксировали четко различимые отрицательные ощущения от вина с добавлением в 40 и больше грамм сахара.

Сейчас я стараюсь в более - менее нормальные сезоны не проводить шаптализацию вовсе, пусть вино в вине будет 10 градусов, меня это не смущает. А в плохие годы, например как в этот, я добавляю не более 30 грамм сахара на литр.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
За это сообщение автора BlackKnight поблагодарил:
kondrat727
Рейтинг: 4.35%
Сколько я ни старался
Сколько я ни стремился
Все равно, чтоб подраться
Кто-нибудь находился
Аватара пользователя
Маршал
Завсегдатай
Сообщения: 2680
Зарегистрирован: 11 июн 2017, 19:15
Город: Донецк, ДНР, РФ
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 592 раза
Поблагодарили: 486 раз

Re: Виноград на "Канаро-фоминских" островах. Фото и комментарии.

Сообщение Маршал »

Согласен, в начале 90-х наш винзавод еще делал вина, мне нравился их Совиньон блан, почти бесцветное, сухое, легенькое, до 11 градусов точно (может даже 9-10), аромат тоже легкий, но вполне различимый. Для вчерашнего выпускника нормально как раз было :) Социальную функцию оно вполне выполняло, а организму почти как сок шло. Потом как-то было время, с Крыма с цехов первичного виноделия возили в литровых банках закатанный Сб. Наверно поспелее брали, аж желто-соломенное, вроде не окисленное, поплотнее. Оно более винное было по ощущениям. Но ароматика так уже не чувствовалась.
Аватара пользователя
BlackKnight
Завсегдатай
Сообщения: 1861
Зарегистрирован: 26 дек 2008, 21:50
Город: Москва
Подпись: Виталий
Откуда: Москва, дача под Наро-фоминском
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 111 раз

Бунт нищих" или то как французские виноделы кровью отстояли право на натуральное вино.

  • Цитата
  • algir.jpg<\/div>\n\u041f\u043e\u0433\u0440\u0443\u0437\u043a\u0430 \u0432 \u0410\u043b\u0436\u0438\u0440\u0441\u043a\u043e\u043c \u043f\u043e\u0440\u0442\u0443 \u0432\u0438\u043d\u0430 \u0434\u043b\u044f \u044d\u043a\u0441\u043f\u043e\u0440\u0442\u0430 \u0432\u043e \u0424\u0440\u0430\u043d\u0446\u0438\u044e.
    \n
    \n\u0412\u0438\u043d\u043e \u0441\u0442\u0430\u043b\u043e \u0441\u0442\u043e\u0438\u0442\u044c \u0442\u0430\u043a \u0434\u0435\u0448\u0435\u0432\u043e, \u0447\u0442\u043e \u0434\u043b\u044f \u043f\u043e\u0434\u0434\u0435\u0440\u0436\u0430\u043d\u0438\u044f \u0440\u0435\u043d\u0442\u0430\u0431\u0435\u043b\u044c\u043d\u043e\u0441\u0442\u0438 \u043d\u0430\u0447\u0430\u043b\u0438 \u043c\u0430\u0441\u0441\u043e\u0432\u043e \u0444\u0430\u043b\u044c\u0441\u0438\u0444\u0438\u0446\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u0442\u044c \u0432\u0438\u043d\u043e \u0441\u044b\u043f\u0430\u0442\u044c \u0441\u0430\u0445\u0430\u0440 \u043f\u043e 100-150 \u043a\u0433 \u043d\u0430 \u0442\u043e\u043d\u043d\u0443 \u0441\u0443\u0441\u043b\u0430 \u0438 \u0447\u0435\u0433\u043e \u0435\u0449\u0435 \u0442\u043e\u043b\u044c\u043a\u043e \u043d\u0435 \u0434\u043e\u0431\u0430\u0432\u043b\u044f\u0442\u044c. \u0418\u043d\u043e\u0433\u0434\u0430 \u0438 \u0432\u0438\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434\u0430 \u0432 \u0432\u0438\u043d\u0435 \u043d\u0435 \u0431\u044b\u043b\u043e. \u0422\u0435\u043c \u0436\u0435 \u0441\u0430\u043c\u044b\u043c \u0441\u0442\u0430\u043b\u043e \u043c\u0430\u0441\u0441\u043e\u0432\u043e \u0441\u0442\u0440\u0430\u0434\u0430\u0442\u044c \u0438 \u0432\u0432\u043e\u0437\u0438\u043c\u044b\u0435 \u0432\u0438\u043d\u0430.
    \n\u0422\u0443\u0442 \u0438 \u043f\u0440\u0430\u0432\u0438\u0442\u0435\u043b\u044c\u0441\u0442\u0432\u043e \u043f\u043e\u0434\u043b\u0438\u043b\u043e \u043c\u0430\u0441\u043b\u0430 \u0432 \u043e\u0433\u043e\u043d\u044c, \u0440\u0430\u0437\u0440\u0435\u0448\u0438\u0432 \u043e\u0444\u0438\u0446\u0438\u0430\u043b\u044c\u043d\u043e \u0438 \u0444\u0430\u043a\u0442\u0438\u0447\u0435\u0441\u043a\u0438 \u0431\u0435\u0441\u043a\u043e\u043d\u0442\u0440\u043e\u043b\u044c\u043d\u043e \u0448\u0430\u043f\u0442\u0430\u043b\u0438\u0437\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u0442\u044c \u0441\u0443\u0441\u043b\u043e, \u0432 \u0441\u0432\u044f\u0437\u0438 \u0431\u043e\u043b\u044c\u0448\u0438\u043c \u0443\u0440\u043e\u0436\u0430\u0435\u043c \u0432\u0438\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434\u0430. \u0418 \u0442\u0430\u043a \u0436\u0435 \u0440\u0430\u0437\u0440\u0435\u0448\u0438\u043b\u043e \u0432\u0432\u043e\u0437 \u0442\u0430\u043a\u0438\u0445 \u0432\u0438\u043d.
    \n\u0418 \u0447\u0442\u043e \u0438\u043d\u0442\u0435\u0440\u0435\u0441\u043d\u043e, \u0442\u0430\u043a\u043e\u0435 \u0432\u0438\u043d\u043e \u043f\u0440\u043e\u0434\u0430\u0432\u0430\u043b\u043e\u0441\u044c \u0438 \u043f\u0440\u043e\u0434\u0430\u0432\u0430\u043b\u043e\u0441\u044c \u0445\u043e\u0440\u043e\u0448\u043e! \u041a\u0430\u043a \u0440\u0430\u0437 \u0432 \u0440\u0430\u0437\u0433\u0430\u0440\u0435 \u0431\u044b\u043b\u0430 \u0438\u043d\u0434\u0443\u0441\u0442\u0440\u0438\u0430\u043b\u044c\u043d\u0430\u044f \u0440\u0435\u0432\u043e\u043b\u044e\u0446\u0438\u044f. \u041c\u0430\u0441\u0441\u0430\u043c \u0442\u0440\u0443\u0434\u044f\u0449\u0438\u0445\u0441\u044f \u043d\u0443\u0436\u043d\u043e \u0431\u044b\u043b\u043e \u0434\u0430\u0442\u044c \u0432\u043e\u0437\u043c\u043e\u0436\u043d\u043e\u0441\u0442\u044c \u043f\u043e\u043a\u0443\u043f\u0430\u0442\u044c \u0434\u0435\u0448\u0435\u0432\u043e\u0435 \u0432\u0438\u043d\u043e, \u043d\u0435 \u0432\u0430\u0436\u043d\u043e \u043a\u0430\u043a\u043e\u0433\u043e \u043a\u0430\u0447\u0435\u0441\u0442\u0432\u0430.
    \n\n
    falcifikat.jpg<\/div>\n\u0422\u0430\u0439\u043d\u044b\u0439 \u0441\u043b\u0438\u0432, \u0444\u0430\u043b\u044c\u0441\u0438\u0444\u0438\u0446\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u043d\u043d\u043e\u0433\u043e \u0432\u0438\u043d\u0430.
    \n\n
    posrednik.jpg<\/div>\n\u041f\u043b\u0430\u043a\u0430\u0442 - \u043d\u0435\u0442 \u043f\u043e\u0441\u0440\u0435\u0434\u043d\u0438\u043a\u0430\u043c!
    \n
    \n\u0415\u0441\u043b\u0438 \u0431\u044b \u0442\u0430\u043a \u0432\u0441\u0435 \u0438 \u043e\u0441\u0442\u0430\u043b\u043e\u0441\u044c, \u0442\u043e \u0432\u043e \u0424\u0440\u0430\u043d\u0446\u0438\u044f, \u0430 \u0432 \u043f\u043e\u0441\u043b\u0435\u0434\u0441\u0442\u0432\u0438\u0438 \u0432\u043e\u0437\u043c\u043e\u0436\u043d\u043e \u0438 \u0432\u0441\u0435 \u043a\u043e\u043c\u043c\u0435\u0440\u0447\u0435\u0441\u043a\u043e\u0435 \u0432\u0438\u043d\u043e\u0434\u0435\u043b\u0438\u0435 \u0441\u0432\u0435\u043b\u043e\u0441\u044c \u0431\u044b \u043a \u043d\u0435\u0431\u043e\u043b\u044c\u0448\u043e\u043c\u0443 \u043a\u043e\u043b\u0438\u0447\u0435\u0441\u0442\u0432\u0443 \u043e\u0447\u0435\u043d\u044c \u043a\u0440\u0443\u043f\u043d\u044b\u0445 \u043f\u0440\u0435\u0434\u043f\u0440\u0438\u044f\u0442\u0438\u0439 \u0432\u044b\u043f\u0443\u0441\u043a\u0430\u044e\u0449\u0438\u0445 \u043e\u0433\u0440\u043e\u043c\u043d\u043e\u0435 \u043a\u043e\u043b-\u0432\u043e \u0432\u0438\u043d\u0430 \u043d\u0435 \u0432\u044b\u0441\u043e\u043a\u043e\u0433\u043e \u043a\u0430\u0447\u0435\u0441\u0442\u0432\u0430 \u0438 \u0432\u043e\u0437\u043c\u043e\u0436\u043d\u043e \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043d\u044b\u0435 \u043f\u0430\u0440\u0442\u0438\u0438 \u043f\u0440\u0435\u043c\u0438\u0443\u043c \u0432\u0438\u043d \u0434\u043b\u044f \u0438\u0437\u044b\u0441\u043a\u0430\u043d\u043d\u043e\u0439 \u043f\u0443\u0431\u043b\u0438\u043a\u0438. \u0412 \u043f\u0440\u0438\u043d\u0446\u0438\u043f\u0435 \u044d\u0442\u043e \u0438 \u0442\u0430\u043a \u043f\u0440\u043e\u0438\u0437\u043e\u0448\u043b\u043e \u0438 \u043f\u0440\u043e\u0438\u0441\u0445\u043e\u0434\u0438\u0442 - \u043d\u043e \u043d\u0435 \u0432\u0435\u0437\u0434\u0435 \u0438 \u043d\u0435 \u0442\u0430\u043a \u0441\u043a\u043e\u0440\u043e \u043a\u0430\u043a \u043c\u043e\u0433\u043b\u043e \u0431\u044b \u0431\u044b\u0442\u044c.
    \n
    \n\u0420\u0430\u0437\u0432\u0438\u0432\u0430\u044e\u0449\u0438\u0439\u0441\u044f \u0442\u043e\u0433\u0434\u0430 \u0432\u043e \u0424\u0440\u0430\u043d\u0446\u0438\u0438 \u0441\u0446\u0435\u043d\u0430\u0440\u0438\u0439 \u043e\u0437\u043d\u0430\u0447\u0430\u043b \u043e\u0434\u043d\u043e - \u0432\u0441\u0435 \u043c\u0435\u043b\u043a\u0438\u0435 \u0432\u0438\u043d\u043e\u0434\u0435\u043b\u044c\u043d\u0438 \u0424\u0440\u0430\u043d\u0446\u0438\u0438 \u0436\u0434\u0430\u043b\u043e \u0440\u0430\u0437\u043e\u0440\u0435\u043d\u0438\u0435.","SIGNATURE":"\u0421\u043a\u043e\u043b\u044c\u043a\u043e \u044f \u043d\u0438 \u0441\u0442\u0430\u0440\u0430\u043b\u0441\u044f
    \n\u0421\u043a\u043e\u043b\u044c\u043a\u043e \u044f \u043d\u0438 \u0441\u0442\u0440\u0435\u043c\u0438\u043b\u0441\u044f
    \n\u0412\u0441\u0435 \u0440\u0430\u0432\u043d\u043e, \u0447\u0442\u043e\u0431 \u043f\u043e\u0434\u0440\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f
    \n\u041a\u0442\u043e-\u043d\u0438\u0431\u0443\u0434\u044c \u043d\u0430\u0445\u043e\u0434\u0438\u043b\u0441\u044f","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=596114&sid=a92deb005cabf65de948509323b13a13","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=596114&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D2019%26start%3D210%26sid%3Da92deb005cabf65de948509323b13a13%26p%3D596114%23p596114&sid=a92deb005cabf65de948509323b13a13","U_REPORT":"","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=596114&sid=a92deb005cabf65de948509323b13a13#p596114","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=596114&sid=a92deb005cabf65de948509323b13a13&view=show#p596114","U_NEXT_POST_ID":"596115","U_PREV_POST_ID":"594177","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"596114","POST_NUMBER":215,"POSTER_ID":"97","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":true,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1680172523","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=149&p=596114&thanks=596114&to_id=97&from_id=1&sid=a92deb005cabf65de948509323b13a13","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"111 \u0440\u0430\u0437","POSTER_GIVE_COUNT":"32 \u0440\u0430\u0437\u0430","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/97\/false?sid=a92deb005cabf65de948509323b13a13","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/97\/true?sid=a92deb005cabf65de948509323b13a13","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: BlackKnight<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=149&p=596114&list_thanks=post&sid=a92deb005cabf65de948509323b13a13","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0412\u0438\u0442\u0430\u043b\u0438\u0439","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0412\u0438\u0442\u0430\u043b\u0438\u0439","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"PROFILE_PHPBB_LOCATION_IDENT":"phpbb_location","PROFILE_PHPBB_LOCATION_VALUE":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u0434\u0430\u0447\u0430 \u043f\u043e\u0434 \u041d\u0430\u0440\u043e-\u0444\u043e\u043c\u0438\u043d\u0441\u043a\u043e\u043c","PROFILE_PHPBB_LOCATION_VALUE_RAW":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u0434\u0430\u0447\u0430 \u043f\u043e\u0434 \u041d\u0430\u0440\u043e-\u0444\u043e\u043c\u0438\u043d\u0441\u043a\u043e\u043c","PROFILE_PHPBB_LOCATION_CONTACT":"","PROFILE_PHPBB_LOCATION_DESC":"","PROFILE_PHPBB_LOCATION_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PHPBB_LOCATION_NAME":"\u041e\u0442\u043a\u0443\u0434\u0430","PROFILE_PHPBB_LOCATION_EXPLAIN":"","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION_CONTACT":"0","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION":true,"S_ROW_NUM":4,"S_ROW_COUNT":4,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":3},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0412\u0438\u0442\u0430\u043b\u0438\u0439","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0412\u0438\u0442\u0430\u043b\u0438\u0439","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":3},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"phpbb_location","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u0434\u0430\u0447\u0430 \u043f\u043e\u0434 \u041d\u0430\u0440\u043e-\u0444\u043e\u043c\u0438\u043d\u0441\u043a\u043e\u043c","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u0434\u0430\u0447\u0430 \u043f\u043e\u0434 \u041d\u0430\u0440\u043e-\u0444\u043e\u043c\u0438\u043d\u0441\u043a\u043e\u043c","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041e\u0442\u043a\u0443\u0434\u0430","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION":true,"S_ROW_NUM":2,"S_ROW_COUNT":2,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":3}],"S_NUM_ROWS":7} -->

Сообщение BlackKnight »

На одном из WEB курсов по виноделию,, вскользь было упомянуто о французском винном бунте. Решил покопать эту тему и получилась вот такая заметка:

Оказывается в начале 20-го века Франция стояла на лезвии выбора между вином которое продается и вином которое натуральное, свое.

В самом начале 20-века, во Франции случился кризис перепроизводства вина. Это было связано и с тем, что после преодоления проблемы филоксеры, были созданы огромные виноградники,засаженные высокоурожайными сортами, в том числе и устойчивыми гибридами. И с импортом вина, из Алжира и других менее пострадавших от филоксеры стран. И с тем что еще со времен дефицита вина (связанного с эпидемией филоксеры) рынок продолжал быть заполнен фальсификатами и дешевыми суррогатами, не смотря на уже предпринимающиеся первые попытки законодательно защитить натуральное вино.
algir.jpg
Погрузка в Алжирском порту вина для экспорта во Францию.

Вино стало стоить так дешево, что для поддержания рентабельности начали массово фальсифицировать вино сыпать сахар по 100-150 кг на тонну сусла и чего еще только не добавлять. Иногда и винограда в вине не было. Тем же самым стало массово страдать и ввозимые вина.
Тут и правительство подлило масла в огонь, разрешив официально и фактически бесконтрольно шаптализировать сусло, в связи большим урожаем винограда. И так же разрешило ввоз таких вин.
И что интересно, такое вино продавалось и продавалось хорошо! Как раз в разгаре была индустриальная революция. Массам трудящихся нужно было дать возможность покупать дешевое вино, не важно какого качества.
falcifikat.jpg
Тайный слив, фальсифицированного вина.
posrednik.jpg
Плакат - нет посредникам!

Если бы так все и осталось, то во Франция, а в последствии возможно и все коммерческое виноделие свелось бы к небольшому количеству очень крупных предприятий выпускающих огромное кол-во вина не высокого качества и возможно ограниченные партии премиум вин для изысканной публики. В принципе это и так произошло и происходит - но не везде и не так скоро как могло бы быть.

Развивающийся тогда во Франции сценарий означал одно - все мелкие винодельни Франции ждало разорение.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Сколько я ни старался
Сколько я ни стремился
Все равно, чтоб подраться
Кто-нибудь находился
Аватара пользователя
BlackKnight
Завсегдатай
Сообщения: 1861
Зарегистрирован: 26 дек 2008, 21:50
Город: Москва
Подпись: Виталий
Откуда: Москва, дача под Наро-фоминском
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 111 раз

Бунт нищих" или то как французские виноделы кровью отстояли право на натуральное вино.Продолжение

  • Цитата
  • kirasir_miting.jpg<\/div>\n\u0414\u0435\u043c\u043e\u043d\u0441\u0442\u0440\u0430\u0446\u0438\u044f \u0432 \u0411\u0435\u0437\u044c\u0435 \u0438 \u041a\u0438\u0440\u0430\u0441\u0438\u0440\u044b \u0432 \u041d\u0430\u0440\u0431\u043e\u043d\u043d\u0435.
    \n
    \n20 -\u0433\u043e \u0438\u044e\u043d\u044f 1907 \u0433\u043e\u0434\u0430 \u0432 \u041d\u0430\u0440\u0431\u043e\u043d\u043d\u0435 \u043a \u0434\u0435\u043c\u043e\u043d\u0441\u0442\u0440\u0430\u043d\u0442\u0430\u043c \u0432\u044b\u0445\u043e\u0434\u0438\u0442 \u0438\u043d\u0441\u043f\u0435\u043a\u0442\u043e\u0440 \u043f\u043e\u043b\u0438\u0446\u0438\u0438, \u043e\u0442\u043b\u0438\u0447\u0438\u0432\u0448\u0438\u0439\u0441\u044f \u0443\u0434\u0430\u0447\u043d\u044b\u043c \u0430\u0440\u0435\u0441\u0442\u043e\u043c \u043d\u0435\u0441\u043a\u043e\u043b\u044c\u043a\u0438\u0445 \u0432\u0434\u043e\u0445\u043d\u043e\u0432\u0438\u0442\u0435\u043b\u0435\u0439 \u0431\u0443\u043d\u0442\u0430. \u0422\u043e\u043b\u043f\u0430 \u043f\u0440\u043e\u0440\u044b\u0432\u0430\u0435\u0442\u0441\u044f \u043a \u043d\u0435\u043c\u0443 \u0438 \u043d\u0430\u0447\u0438\u043d\u0430\u0435\u0442 \u0434\u0435\u043b\u0430\u0442\u044c \u0442\u043e \u0447\u0442\u043e \u0432\u0441\u0435\u0433\u0434\u0430 \u0434\u0435\u043b\u0430\u0435\u0442 \u0432 \u0442\u0430\u043a\u0438\u0445 \u0441\u043b\u0443\u0447\u0430\u044f\u0445. \u041e\u043f\u0430\u0441\u0430\u044f\u0441\u044c \u0437\u0430 \u0441\u0432\u043e\u044e \u0436\u0438\u0437\u043d\u044c \u0438\u043d\u0441\u043f\u0435\u043a\u0442\u043e\u0440 \u043f\u0440\u0438\u043a\u0430\u0437\u044b\u0432\u0430\u0435\u0442 \u0441\u0442\u0440\u0435\u043b\u044f\u0442\u044c \u043f\u043e \u0442\u043e\u043b\u043f\u0435. \u0412 \u0440\u0435\u0437\u0443\u043b\u044c\u0442\u0430\u0442\u0435 5 \u043f\u043e\u0433\u0438\u0431\u0448\u0438\u0445, \u0431\u043e\u043b\u0435\u0435 30 \u0440\u0430\u043d\u0435\u043d\u043e. \u041e\u0434\u043d\u043e\u0439 \u0438\u0437 \u043f\u043e\u0433\u0438\u0431\u0448\u0438\u0445 \u0441\u0442\u0430\u043b\u0430 20-\u043b\u0435\u0442\u043d\u044f\u044f \u0434\u0435\u0432\u0443\u0448\u043a\u0430, \u043f\u0440\u0438\u0435\u0445\u0430\u0432\u0448\u0430\u044f \u0432 \u0431\u0430\u0437\u0430\u0440\u043d\u044b\u0439 \u0434\u0435\u043d\u044c \u0437\u0430 \u0441\u0432\u0430\u0434\u0435\u0431\u043d\u044b\u043c \u043f\u043b\u0430\u0442\u044c\u0435\u043c \u0438 \u0441\u043e\u0432\u0435\u0440\u0448\u0435\u043d\u043d\u043e \u0441\u043b\u0443\u0447\u0430\u0439\u043d\u043e \u043e\u043a\u0430\u0437\u0430\u0432\u0448\u0430\u044f\u0441\u044f \u043d\u0430 \u043f\u043b\u043e\u0449\u0430\u0434\u0438.
    \n
    \n\u0422\u043e\u0433\u0434\u0430 \u0436\u0435, 20 \u0438\u044e\u043d\u044f, \u0443\u0437\u043d\u0430\u0432 \u043e \u0441\u043e\u0431\u044b\u0442\u0438\u044f\u0445 \u0432 \u041d\u0430\u0440\u0431\u043e\u043d\u043d\u0435, \u043e\u043a\u043e\u043b\u043e 500 \u043f\u0435\u0445\u043e\u0442\u0438\u043d\u0446\u0435\u0432 17 \u043f\u043e\u043b\u043a\u0430, \u043f\u0435\u0440\u0435\u0445\u043e\u0434\u044f\u0442 \u043d\u0430 \u0441\u0442\u043e\u0440\u043e\u043d\u0443 \u0432\u043e\u0441\u0441\u0442\u0430\u0432\u0448\u0438\u0445, \u0432\u043e\u043e\u0440\u0443\u0436\u0430\u044e\u0442\u0441\u044f \u0438 \u043d\u043e\u0447\u043d\u044b\u043c \u043c\u0430\u0440\u0448\u0435\u043c \u0438\u0434\u0443\u0442 \u0432 \u0441\u0442\u043e\u0440\u043e\u043d\u0443 \u0411\u0435\u0437\u044c\u0435(\u044d\u0442\u043e\u0442 \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434 \u0431\u044b\u043b \u043d\u0430 \u043f\u043e\u043b \u043f\u0443\u0442\u0438 \u043c\u0435\u0436\u0434\u0443 \u041d\u0430\u0440\u0431\u043e\u043d\u043d\u043e\u043c \u0438 \u043c\u0435\u0441\u0442\u043e\u043c \u0433\u0434\u0435 \u0440\u0430\u0441\u043a\u0432\u0430\u0440\u0442\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u043d \u043f\u043e\u043b\u043a). \u0412 \u0411\u0435\u0437\u044c\u0435, 21 \u0438\u044e\u043d\u044f \u0438\u0445 \u0432\u0441\u0442\u0440\u0435\u0447\u0430\u0435\u0442 \u043b\u0438\u043a\u0443\u044e\u0449\u0438\u0435 \u0436\u0438\u0442\u0435\u043b\u0438 \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434\u0430 \u0438 \u043e\u043a\u0440\u0435\u0441\u0442\u043d\u043e\u0441\u0442\u0435\u0439.
    \n\n
    polk17.jpg<\/div>\n\u041f\u0435\u0445\u043e\u0442\u0438\u043d\u0446\u044b 17-\u0433\u043e \u043f\u043e\u043b\u043a\u0430.
    \n
    \n\u0412 \u041f\u0430\u0440\u0438\u0436\u0435 \u043e\u043f\u0430\u0441\u0430\u044e\u0442\u0441\u044f \u0447\u0442\u043e \u043f\u0440\u0438\u043c\u0435\u0440 17-\u0433\u043e \u043f\u043e\u043b\u043a\u0430 \u043c\u043e\u0436\u0435\u0442 \u0431\u044b\u0442\u044c \u0437\u0430\u0440\u0430\u0437\u0438\u0442\u0435\u043b\u0435\u043d. \u0412\u043e\u0438\u043d\u0441\u0442\u0432\u0435\u043d\u043d\u043e \u043d\u0430\u0441\u0442\u0440\u043e\u0435\u043d\u043d\u044b\u0439 \u0413\u043b\u0430\u0432\u0430 \u043f\u0440\u0430\u0432\u0438\u0442\u0435\u043b\u044c\u0441\u0442\u0432\u0430 - \u0438\u0434\u0435\u0442 \u043d\u0430 \u0443\u0441\u0442\u0443\u043f\u043a\u0438.
    \n\u0412\u0437\u0431\u0443\u043d\u0442\u043e\u0432\u0430\u0432\u0448\u0438\u0435\u0441\u044f \u043f\u0435\u0445\u043e\u0442\u0438\u043d\u0446\u044b 17-\u0433\u043e \u043f\u043e\u043b\u043a\u0430 \u0431\u044b\u043b\u0438 \u0430\u043c\u043d\u0438\u0441\u0442\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u043d\u044b \u0438 \u0432\u0435\u0440\u043d\u0443\u043b\u0438\u0441\u044c \u0432 \u043a\u0430\u0437\u0430\u0440\u043c\u044b 22 \u0438\u044e\u043d\u044f \u0432\u0435\u0447\u0435\u0440\u043e\u043c. 23 \u0438\u044e\u043d\u044f \u043f\u0440\u0438\u043d\u044f\u0442 \u0437\u0430\u043a\u043e\u043d \u043f\u0440\u0438\u0437\u0432\u0430\u043d\u043d\u044b\u0439 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0438\u0442\u044c \u0448\u0430\u043f\u0442\u0430\u043b\u0438\u0437\u0430\u0446\u0438\u044e \u0432\u0438\u043d\u0430, \u0430 \u0443\u0436\u0435 29 \u0438\u044e\u043d\u044f 1907 \u0433\u043e\u0434\u0430 \u0431\u044b\u043b \u043f\u0440\u0438\u043d\u044f\u0442 \u0437\u0430\u043a\u043e\u043d \u043e \u0431\u043e\u0440\u044c\u0431\u0435 \u0441 \u0444\u0430\u043b\u044c\u0441\u0438\u0444\u0438\u043a\u0430\u0446\u0438\u0435\u0439 \u0432 \u0432\u0438\u043d\u043e\u0434\u0435\u043b\u0438\u0438. \u0412 \u0440\u0435\u0437\u0443\u043b\u044c\u0442\u0430\u0442\u0435 \u043f\u0440\u043e\u0438\u0437\u0432\u043e\u0434\u0438\u0442\u0435\u043b\u0438 \u0432\u0438\u043d\u0430 \u0441\u0442\u0430\u043b\u0438 \u043e\u0431\u044f\u0437\u0430\u043d\u044b \u0434\u0435\u043a\u043b\u0430\u0440\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u0442\u044c \u043f\u043b\u043e\u0449\u0430\u0434\u044c \u0432\u0438\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434\u043d\u0438\u043a\u043e\u0432, \u0443\u0440\u043e\u0436\u0430\u0439 \u0438 \u043e\u0441\u0442\u0430\u0442\u043a\u0438 \u0432\u0438\u043d\u0430. \u041e\u043d\u0438 \u0442\u0430\u043a \u0436\u0435 \u0441\u0442\u0430\u043b\u0438 \u043e\u0431\u044f\u0437\u0430\u043d\u044b \u0434\u0435\u043a\u043b\u0430\u0440\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u0442\u044c \u043f\u043e\u043a\u0443\u043f\u043a\u0443 \u0431\u043e\u043b\u0435\u0435 25 \u043a\u0433 \u0441\u0430\u0445\u0430\u0440\u0430 \u0437\u0430 \u0441\u0435\u0437\u043e\u043d.
    \n\u0411\u044b\u043b\u0438 \u0437\u0430\u043f\u0440\u0435\u0449\u0435\u043d\u044b \u043b\u044e\u0431\u044b\u0435 \u0434\u043e\u0431\u0430\u0432\u043a\u0438 \u0441\u043f\u043e\u0441\u043e\u0431\u043d\u044b\u0435 \u0443\u043b\u0443\u0447\u0448\u0438\u0442\u044c \u0432\u043a\u0443\u0441 \u0438 \u0430\u0440\u043e\u043c\u0430\u0442 \u0438\u0437\u043d\u0430\u0447\u0430\u043b\u044c\u043d\u043e \u043f\u043b\u043e\u0445\u043e\u0433\u043e \u0432\u0438\u043d\u0430. \u041b\u044e\u0431\u043e\u0439 \u043d\u0430\u043f\u0438\u0442\u043e\u043a \u0432 \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u043e\u043c \u0441\u043e\u0434\u0435\u0440\u0436\u0438\u0442\u0441\u044f \u0447\u0442\u043e-\u0442\u043e \u043a\u0440\u043e\u043c\u0435 \u0440\u0435\u0437\u0443\u043b\u044c\u0442\u0430\u0442\u0430 \u0431\u0440\u043e\u0436\u0435\u043d\u0438\u044f \u0432\u0438\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434\u0430 - \u0437\u0430\u043f\u0440\u0435\u0449\u0435\u043d\u043e \u0441\u0442\u0430\u043b\u043e \u043d\u0430\u0437\u044b\u0432\u0430\u0442\u044c \u0432\u0438\u043d\u043e\u043c.
    \n\u041f\u0440\u043e\u0444\u0441\u043e\u044e\u0437\u044b \u043f\u043e\u043b\u0443\u0447\u0438\u043b\u0438 \u043f\u0440\u0430\u0432\u043e \u0438\u043d\u0438\u0446\u0438\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u0442\u044c \u0434\u0435\u043b\u0430 \u043e \u043c\u043e\u0448\u0435\u043d\u043d\u0438\u0447\u0435\u0441\u0442\u0432\u0435 \u0438 \u0444\u0430\u043b\u044c\u0441\u0438\u0444\u0438\u043a\u0430\u0446\u0438\u0438.
    \n
    \n\u0412\u0441\u0435 \u044d\u0442\u0438 \u043f\u0440\u0430\u0432\u0438\u043b\u0430 \u0432 \u0447\u0435\u043c-\u0442\u043e \u0438\u0437\u043c\u0435\u043d\u0435\u043d\u043d\u044b\u0435 \u0441\u0443\u0449\u0435\u0441\u0442\u0432\u0443\u044e\u0442 \u0438 \u0441\u0435\u0439\u0447\u0430\u0441, \u043d\u0435 \u0442\u0430\u043a \u0434\u0430\u0432\u043d\u043e \u0434\u0432\u0430 \u043f\u0440\u043e\u0438\u0437\u0432\u043e\u0434\u0438\u0442\u0435\u043b\u044f \u0432\u0438\u043d\u0430 \u0432\u043e \u0424\u0440\u0430\u043d\u0446\u0438\u0438 \u0432\u043c\u0435\u0441\u0442\u0435 \u0441 \u043c\u0430\u0433\u0430\u0437\u0438\u043d\u043e\u043c \u0431\u044b\u043b\u0438 \u043e\u0448\u0442\u0440\u0430\u0444\u043e\u0432\u0430\u043d\u044b \u0437\u0430 \u0442\u043e \u0447\u0442\u043e \u043f\u043e\u0434 \u0432\u0438\u0434\u043e\u043c \u0440\u043e\u0437\u043d\u0438\u0447\u043d\u044b\u0445 \u043f\u043e\u043a\u0443\u043f\u043e\u043a, \u043c\u0435\u043b\u043a\u0438\u043c\u0438 \u043f\u0430\u0440\u0442\u0438\u044f\u043c\u0438, \u043d\u043e \u0432 \u0441\u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0435 \u043e\u0431\u043e\u0448\u043b\u0438 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u0438\u0435 \u043f\u043e \u0434\u0435\u043a\u043b\u0430\u0440\u0430\u0446\u0438\u0438 \u0441\u0430\u0445\u0430\u0440\u0430.
    \n
    \np.s. \u0423 \u043d\u0430\u0441, \u043a\u0430\u043a \u0438\u0437\u0432\u0435\u0441\u0442\u043d\u043e, \u0432\u0441\u0435 \u0440\u0435\u0448\u0430\u0435\u0442\u0441\u044f \u043f\u0440\u043e\u0449\u0435. \u041f\u043e\u0441\u043b\u0435 \u043d\u0435\u0443\u0434\u0430\u0447\u043d\u043e\u0439 \u043f\u043e\u043f\u044b\u0442\u043a\u0438 \u041b\u044c\u0432\u0430 \u0413\u043e\u043b\u0438\u0446\u0438\u043d\u0430 \u043d\u0430\u0431\u0438\u0442\u044c \u043c\u043e\u0440\u0434\u0443 \u0433\u043e\u0441\u0443\u0434\u0430\u0440\u0435\u0432\u0443 \u0447\u0438\u043d\u043e\u0432\u043d\u0438\u043a\u0443 \u0412\u0430\u0441\u0438\u043b\u0438\u044e \u0422\u0430\u0438\u0440\u043e\u0432\u0443, \u0437\u0430 \u0442\u043e \u0447\u0442\u043e \u043d\u0430 \u0432\u0441\u0435\u0440\u043e\u0441\u0441\u0438\u0439\u0441\u043a\u043e\u043c \u0441\u044a\u0435\u0437\u0434\u0435 \u0432\u0438\u043d\u043e\u0434\u0435\u043b\u043e\u0432 \u0432 1903-\u0435\u043c \u0433\u043e\u0434\u0443 \u043e\u043d \u043f\u0440\u0435\u0434\u043b\u043e\u0436\u0438\u043b \u0437\u0430\u0431\u044b\u0442\u044c \u0441\u043b\u043e\u0432\u043e\u0441\u043e\u0447\u0435\u0442\u0430\u043d\u0438\u044f \"\u043d\u0430\u0442\u0443\u0440\u0430\u043b\u044c\u043d\u043e\u0435 \u0432\u0438\u043d\u043e\" - \u0443\u0447\u0430\u0441\u0442\u044c \u043d\u0430\u0442\u0443\u0440\u0430\u043b\u044c\u043d\u043e\u0433\u043e \u0432\u0438\u043d\u0430 \u0432 \u0420\u043e\u0441\u0441\u0438\u0438 \u0431\u044b\u043b\u0430 \u043d\u0430 \u0434\u043e\u043b\u0433\u043e \u0440\u0435\u0448\u0435\u043d\u0430.\n
    golitsyn.jpg<\/div>","SIGNATURE":"\u0421\u043a\u043e\u043b\u044c\u043a\u043e \u044f \u043d\u0438 \u0441\u0442\u0430\u0440\u0430\u043b\u0441\u044f
    \n\u0421\u043a\u043e\u043b\u044c\u043a\u043e \u044f \u043d\u0438 \u0441\u0442\u0440\u0435\u043c\u0438\u043b\u0441\u044f
    \n\u0412\u0441\u0435 \u0440\u0430\u0432\u043d\u043e, \u0447\u0442\u043e\u0431 \u043f\u043e\u0434\u0440\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f
    \n\u041a\u0442\u043e-\u043d\u0438\u0431\u0443\u0434\u044c \u043d\u0430\u0445\u043e\u0434\u0438\u043b\u0441\u044f","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=596115&sid=a92deb005cabf65de948509323b13a13","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=596115&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D2019%26start%3D210%26sid%3Da92deb005cabf65de948509323b13a13%26p%3D596115%23p596115&sid=a92deb005cabf65de948509323b13a13","U_REPORT":"","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=596115&sid=a92deb005cabf65de948509323b13a13#p596115","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=596115&sid=a92deb005cabf65de948509323b13a13&view=show#p596115","U_NEXT_POST_ID":"596124","U_PREV_POST_ID":"596114","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"596115","POST_NUMBER":216,"POSTER_ID":"97","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":true,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1680172534","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=149&p=596115&thanks=596115&to_id=97&from_id=1&sid=a92deb005cabf65de948509323b13a13","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"111 \u0440\u0430\u0437","POSTER_GIVE_COUNT":"32 \u0440\u0430\u0437\u0430","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/97\/false?sid=a92deb005cabf65de948509323b13a13","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/97\/true?sid=a92deb005cabf65de948509323b13a13","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: BlackKnight<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=149&p=596115&list_thanks=post&sid=a92deb005cabf65de948509323b13a13","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0412\u0438\u0442\u0430\u043b\u0438\u0439","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0412\u0438\u0442\u0430\u043b\u0438\u0439","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"PROFILE_PHPBB_LOCATION_IDENT":"phpbb_location","PROFILE_PHPBB_LOCATION_VALUE":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u0434\u0430\u0447\u0430 \u043f\u043e\u0434 \u041d\u0430\u0440\u043e-\u0444\u043e\u043c\u0438\u043d\u0441\u043a\u043e\u043c","PROFILE_PHPBB_LOCATION_VALUE_RAW":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u0434\u0430\u0447\u0430 \u043f\u043e\u0434 \u041d\u0430\u0440\u043e-\u0444\u043e\u043c\u0438\u043d\u0441\u043a\u043e\u043c","PROFILE_PHPBB_LOCATION_CONTACT":"","PROFILE_PHPBB_LOCATION_DESC":"","PROFILE_PHPBB_LOCATION_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PHPBB_LOCATION_NAME":"\u041e\u0442\u043a\u0443\u0434\u0430","PROFILE_PHPBB_LOCATION_EXPLAIN":"","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION_CONTACT":"0","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION":true,"S_ROW_NUM":5,"S_ROW_COUNT":5,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":3},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0412\u0438\u0442\u0430\u043b\u0438\u0439","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0412\u0438\u0442\u0430\u043b\u0438\u0439","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":3},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"phpbb_location","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u0434\u0430\u0447\u0430 \u043f\u043e\u0434 \u041d\u0430\u0440\u043e-\u0444\u043e\u043c\u0438\u043d\u0441\u043a\u043e\u043c","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u0434\u0430\u0447\u0430 \u043f\u043e\u0434 \u041d\u0430\u0440\u043e-\u0444\u043e\u043c\u0438\u043d\u0441\u043a\u043e\u043c","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041e\u0442\u043a\u0443\u0434\u0430","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION":true,"S_ROW_NUM":2,"S_ROW_COUNT":2,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":3}],"S_NUM_ROWS":7} -->

Сообщение BlackKnight »

Но Франция еще помнила что такое революция!

В 1906-1907-ом году в Лангедоке и Французской Каталонии случилось форменное восстание. В его апогее активных демонстрантов насчитывалось 600-800 тысяч! Демонстрации проходили мирно. Хотя лозунги были радикальные:
"Да здравствует натуральное вино!
Долой сахар!
Война виноделам-мошенникам!
Если вы не прислушаетесь к нам, наши бочки будут служить для новых баррикад!"

Правительство решает подавить восстание силой! На подавление было брошено 22 пехотных и 12 кавалерийских полков!

Хуже всего дела обстояли в Нарбонне, чей мэр открыто перешел на сторону восставших.
19 июня 1907 года во время штурма баррикад погибли двое, в том числе 14-летний мальчик.
Горели префектуры, восставшие начали перекрывать железные дороги, для затруднения движения войск.
kirasir_miting.jpg
Демонстрация в Безье и Кирасиры в Нарбонне.

20 -го июня 1907 года в Нарбонне к демонстрантам выходит инспектор полиции, отличившийся удачным арестом нескольких вдохновителей бунта. Толпа прорывается к нему и начинает делать то что всегда делает в таких случаях. Опасаясь за свою жизнь инспектор приказывает стрелять по толпе. В результате 5 погибших, более 30 ранено. Одной из погибших стала 20-летняя девушка, приехавшая в базарный день за свадебным платьем и совершенно случайно оказавшаяся на площади.

Тогда же, 20 июня, узнав о событиях в Нарбонне, около 500 пехотинцев 17 полка, переходят на сторону восставших, вооружаются и ночным маршем идут в сторону Безье(этот город был на пол пути между Нарбонном и местом где расквартирован полк). В Безье, 21 июня их встречает ликующие жители города и окрестностей.
polk17.jpg
Пехотинцы 17-го полка.

В Париже опасаются что пример 17-го полка может быть заразителен. Воинственно настроенный Глава правительства - идет на уступки.
Взбунтовавшиеся пехотинцы 17-го полка были амнистированы и вернулись в казармы 22 июня вечером. 23 июня принят закон призванный ограничить шаптализацию вина, а уже 29 июня 1907 года был принят закон о борьбе с фальсификацией в виноделии. В результате производители вина стали обязаны декларировать площадь виноградников, урожай и остатки вина. Они так же стали обязаны декларировать покупку более 25 кг сахара за сезон.
Были запрещены любые добавки способные улучшить вкус и аромат изначально плохого вина. Любой напиток в котором содержится что-то кроме результата брожения винограда - запрещено стало называть вином.
Профсоюзы получили право инициировать дела о мошенничестве и фальсификации.

Все эти правила в чем-то измененные существуют и сейчас, не так давно два производителя вина во Франции вместе с магазином были оштрафованы за то что под видом розничных покупок, мелкими партиями, но в сговоре обошли ограничение по декларации сахара.

p.s. У нас, как известно, все решается проще. После неудачной попытки Льва Голицина набить морду государеву чиновнику Василию Таирову, за то что на всероссийском съезде виноделов в 1903-ем году он предложил забыть словосочетания "натуральное вино" - участь натурального вина в России была на долго решена.
golitsyn.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Сколько я ни старался
Сколько я ни стремился
Все равно, чтоб подраться
Кто-нибудь находился
Аватара пользователя
Andrey_Orico
Завсегдатай
Сообщения: 3089
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 20:46
Город: 51.081979, 39.232573 с. Троицкое, средняя САТ 2800-3000
Подпись: Андрей
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 262 раза

Re: Бунт нищих" или то как французские виноделы кровью отстояли право на натуральное вино.Продолжение

Сообщение Andrey_Orico »

BlackKnight писал(а): 30 мар 2023, 13:35 !!!
Виталий, большое спасибо! Сахар действительно меняет вкус, но и расхолаживает винодела, который уже слабо стремиться к приготовлению хорошего вина. Вино - всегда поиск.
С уважением, Андрей!
Ответить

Вернуться в «Москва и Подмосковье»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot], Лариса СПб, МариМск и 297 гостей