Виноград в Подмосковье

Ответить
Аватара пользователя
Николай из Быково Мск
Завсегдатай
Сообщения: 598
Зарегистрирован: 13 ноя 2015, 12:13
Город: Быково, Московская область
Подпись: Николай Никифорович
Благодарил (а): 2830 раз
Поблагодарили: 1979 раз

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Николай из Быково Мск » 11 ноя 2017, 23:40

Ляля писал(а):И осталось много плёнки.Если её использовать в
несколько слоёв,она тоже будет утеплять?
Пленку используют , чтобы под ней было сухо. Но тепло она тоже задерживает, особенно в несколько слоев.

Добавлено спустя 22 минуты 36 секунд:
Aleksandr_A писал(а):Измерения температуры прошлой зимой показывают, что при наличии снега - все эти подложки это пустая трата средств и времени, а при отсутствии снега - не способны противостоять морозу.
Если измерение температуры приводит к таким выводам, значит, не надо измерять температуру.
Лоза виниферы способна выдерживать морозы мах 20+-5град, надо полагать, защищенная от ветра. Ветер значительно снижает морозостойкость растений. Защита от ветра -это уже заслуга "всех этих укрытий". Но, даже без учета ветра,
в бесснежную, морозную ночь с температурой 30-35градС надо иметь защиту от избыточных 10-15 градС, что вполне обеспечат подложки, лутрасил и , тем более, листва слоем 20-30см. В теплице слой листвы до 50см.
при отсутствии снега - не способны противостоять морозу.[/quote]
А как же укрывают в теплицах?

Аватара пользователя
Aleksandr_A
Завсегдатай
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: 24 авг 2015, 11:07
Город: Москва
Подпись: Александр
Откуда: участок Ш 56.73 Д 37.22
Благодарил (а): 144 раза
Поблагодарили: 2980 раз

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Aleksandr_A » 12 ноя 2017, 00:20

Я не предлагал виноград НЕукрывать, я лишь указал, что эти подложки 2-3 мм работают не более чем пленка в условиях отсутствия снеговой защиты. По сравнению со снегом - подложка ничто! Подложка сама по себе не даст защиту в 10-15 градусов при -30С.

Аватара пользователя
Elektronik_t
Завсегдатай
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 04 окт 2012, 10:49
Город: участок д. Зайцево, Серпуховской район, Московская область
Подпись: Михаил
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2545 раз
Поблагодарили: 3010 раз

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Elektronik_t » 12 ноя 2017, 09:19

Aleksandr_A писал(а): что эти подложки 2-3 мм работают не более чем пленка в условиях отсутствия снеговой защиты
А я вот использую подложку в 10мм и в ОГ ей вполне доволен(за 5 лет использования только один куст выпал), отлично отсекает ветер. А в теплице, ее теплосохраняющих свойств не достаточно. Там пришлось шить одеяла.

Аватара пользователя
Николай из Быково Мск
Завсегдатай
Сообщения: 598
Зарегистрирован: 13 ноя 2015, 12:13
Город: Быково, Московская область
Подпись: Николай Никифорович
Благодарил (а): 2830 раз
Поблагодарили: 1979 раз

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Николай из Быково Мск » 12 ноя 2017, 11:37

Aleksandr_A писал(а): эти подложки 2-3 мм работают не более чем пленка в условиях отсутствия снеговой защиты. По сравнению со снегом - подложка ничто!
Ты хочешь сказать, что если синтепоновую подкладку в куртке заменить пленкой, будет одно и тоже? Синтепон и подложка нужны для ГАРАНТИРОВАННОГО воздушного зазора. Я использую подложку или 2 слоя по 3мм, или 1 слой 5мм. Плюс к этому еще пограничные зазоры между лутрасилом и подложкой, они хоть и не гарантированные, но для теплоизоляции прибавка. Про листву я уж не говорю, это чтобы крепко спать зимой. Снег, конечно, хорошая защита. Но, бывает, весь декабрь нет снега, а бывают оттепели. Бесснежные зимы и раньше были, а сейчас может быть все, что угодно. Моя защита на это и рассчитана.

Аватара пользователя
Aleksandr_A
Завсегдатай
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: 24 авг 2015, 11:07
Город: Москва
Подпись: Александр
Откуда: участок Ш 56.73 Д 37.22
Благодарил (а): 144 раза
Поблагодарили: 2980 раз

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Aleksandr_A » 12 ноя 2017, 15:46

Николай, я тоже использую подложки и ВП 10мм. Купил в самом начале пути. Но теперь это больше для успокоения души, чем для УТЕПЛЕНИЯ винограда. Лозы греет не утеплитель, а земля, задача виноградаря - не дать выстудиться земле до критических значений. В этом году вообще ставки на этот материал не делаю - использую в укрытиях как защиту от осадков, не более. Двойной спан 60, двойной дорнит 300, сверху ПЭТ-пленка вполне себе справляются с указанной задачей. При минус 30-35 ничем подложка 2-3 мм не поможет.

Аватара пользователя
biocenosis
Завсегдатай
Сообщения: 1252
Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
Город: Саратов
Подпись: Владимир
Благодарил (а): 2980 раз
Поблагодарили: 2913 раз

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение biocenosis » 12 ноя 2017, 17:33

Aleksandr_A писал(а):При минус 30-35 ничем подложка 2-3 мм не поможет.
При низкой температуре и без снега может помочь толстый слой утеплителя - 20-30 см опилок, 40 см листьев, все, что сможет заменить 20 см снега сверху.
Когда мне нужно с гарантией сохранить саженцы, кладу кроме толстой доски сверху еще 10 см пластину из пенопласта. То что пенопласт очень хороший утеплитель, узнал, когда разобрал старый холодильник.
Теперь ко всевозможным подложкам и дорнитам отношусь более спокойно.

Аватара пользователя
Олег193
Освоившийся
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 17 окт 2016, 21:36
Город: Тверь
Подпись: Олег
Откуда: г.Тверь
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 84 раза

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Олег193 » 14 ноя 2017, 23:06

А если обойтись без гниющих составляющих(опилки,листва). Вспененый полиэтилен очень хорошо изолирует как тепло так и холод. А самое главное не гниет.

Аватара пользователя
Александр Кондратьев
Секьюрити форума
Сообщения: 2244
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 18:52
Город: Даугавпилс
Подпись: АЛЕКСАНДР МАТВЕЕВИЧ
Откуда: Латвия
Благодарил (а): 13864 раза
Поблагодарили: 19271 раз

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Александр Кондратьев » 14 ноя 2017, 23:35

Олег193 писал(а):А если обойтись без гниющих составляющих(опилки,листва). Вспененый полиэтилен очень хорошо изолирует как тепло так и холод. А самое главное не гние
Так никто ж не мешает - попробуй обойдись . Год ,два ,три ,пять ... Посмотришь на что будет похож вспененный полиэтилен ,сколько в нем дырок появился - обрезанные кусты не всегда гладкие . У него самый большой недостаток - он не впитывает влагу . При оттепелях под ним все мокрое, и это гарантированная плесень . Гниющие составляющие гниют годами . При морозе не гниют вообще. Они как раз влагу впитывают и при морозе смерзаются . А некоторые листья как бы подавляют плесень ,у меня это дуб ,клен. И весной лозы выглядят как будто только уложены ,чистые ,красивые и слегка влажные... ... На мой взгляд изоляция от мороза не самое главное ,кусты остаются живыми даже если их прижать к почве и накрыть листом жести . Важнее то в каком состоянии они выходят из зимы . Тут листва и опилки дают сто очков форы вспененному полиэтилену...У меня так ...
ПРО ВИНОГРАД НЕМНОГО ПИШУ НО РЕДКО ...

Аватара пользователя
Elektronik_t
Завсегдатай
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 04 окт 2012, 10:49
Город: участок д. Зайцево, Серпуховской район, Московская область
Подпись: Михаил
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2545 раз
Поблагодарили: 3010 раз

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Elektronik_t » 15 ноя 2017, 00:31

А.Кондратьев - bursucok писал(а): Так никто ж не мешает - попробуй обойдись . Год ,два ,три ,пять ... Посмотришь на что будет похож вспененный полиэтилен ,сколько в нем дырок появился - обрезанные кусты не всегда гладкие .
Дырки есть, только на розах. Назовем это бесплатным бонусом - вентиляцией от мокроты. :D
А.Кондратьев - bursucok писал(а): Гниющие составляющие гниют годами . При морозе не гниют вообще. Они как раз влагу впитывают и при морозе смерзаются . А некоторые листья как бы подавляют плесень ,у меня это дуб ,клен. И весной лозы выглядят как будто только уложены ,чистые ,красивые и слегка влажные...
Не забываем про осадки: у вас, Александр Матвеевич, их отсекает поликарбонат. И воздухообмен. В прошлом году провел наблюдение: положил в два парника и на улицу солому ржи собственно выращенной :pardon: . Солома сухая, цвет соломенный.
1. Парник солома под одеялом(синтепон обернут спанбондом 30 в один слой) как бы дышащая материя;
2. Парник: просто солома на земле.
3. Солома в междурядье между клубникой.
На 1 января разницы особо не заметил, кроме 1. - солома влажноватая., 3 солома замерзла под слоем снега.
А вот на 1 апреля :D
1. Солома почернела, и частично перегнила.
2. Солома без изменений.
3. Солома потемнела и началось перегнивание.
Так вот у вас листва дышит за счет приличного объема теплицы. А если листву накрыть синтепоном, то роса там образуется и процессы гниения там идут. Ход температур min/max за зиму 2016-2017 года у меня на участке составил: улица -28,5+6С, парник -19+35С, под укрытием синтепон + спанбонд -9+26С
А.Кондратьев - bursucok писал(а): На мой взгляд изоляция от мороза не самое главное ,кусты остаются живыми даже если их прижать к почве и накрыть листом жести .
Опыт отрицательный, жесткий линолеум не справился.

Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5596
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 11:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 30129 раз
Поблагодарили: 17774 раза

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Arsenal » 15 ноя 2017, 06:46

А.Кондратьев - bursucok писал(а):Важнее то в каком состоянии они выходят из зимы
Как я убедился в текущем сезоне, совершенно пофиг, даже если лозы вылезли из-под снега чернющими, не такими, как обычно из туннелей.
И Красотка, и Кодрянка, зимовавшие просто под снегом, и вышедшие склизлыми, черными и пугающими, дали урожай, вызарили к осени новые лозы за 2 м, и вошли в зиму.
Больше так отправлять в зиму не стану, поскольку весной смотрится неэстетично. Но если кто-то поленится укрывать, или из-за личных форсмажоров не успеет это сделать, и отправит кусты в зиму просто под снег, то, как выяснилось, ничего сверхкритичного не случится.
С уважением,
Сергей

Via scientiarum

Ответить

Вернуться в «Москва и Подмосковье»