Виноград в Подмосковье

Ответить
Аватара пользователя
dmitr
Завсегдатай
Сообщения: 2924
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 12:19
Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
Подпись: Дмитрий
Благодарил (а): 5870 раз
Поблагодарили: 7081 раз

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение dmitr » 11 окт 2017, 21:39

А.Кондратьев - bursucok писал(а): Дмитрий тоже пообещал вырастить куст где будет 26 кг . А сегодня сам в кусты ... Мне все равно ,занимай хоть 5 метров шпалеры ,используй свои наработки по увеличению корневой благодаря увеличению многолетней древесины , пять лет выводи куст . Ты написал что возможно сделаешь - сделай ..
Я нечего не обещал , но и в кусты не куда уходить не собираюсь .
Что сделать то поясни или что показать ? :) Куст на котором 26 кг ягод ? Хоть на 5 метров шпалеры ? Это ведра три получается ... В этом что ли проблема ? Может я что не так понял ?
Короче так. Куст неважно какой длинны . Собираю с него все ягоды . Должно быть больше 26 кг . В этом вопрос ?
С уважением Дмитрий Артемьев

Аватара пользователя
Елена Александровна
Освоившийся
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 09:47
Город: Протвино Моск.обл.
Подпись: Елена
Откуда: Калужская обл.,д.Макарово 54° 58' с.ш., 36° 55' в.д.; 144 м
Благодарил (а): 1292 раза
Поблагодарили: 1223 раза

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Елена Александровна » 11 окт 2017, 23:57

Elektronik_t писал(а):Здравствуйте, Елена! А эти сорта растут в ОГ с весенними укрытиями
Да,с весенне-осенними укрытиями.У меня и сейчас весь виноград уложен и укрыт шалашами из укрывного.
На фото уложен наполовину и еще пока не укрыт:
P1020936-1000x750.JPG
Фото от конца сентября
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Janny
Завсегдатай
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 24 авг 2016, 15:22
Город: Москва, юг МО
Подпись: Евгения
Благодарил (а): 1110 раз
Поблагодарили: 2238 раз

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Janny » 12 окт 2017, 10:15

ЗдОрово! Такие сорта и не в теплице в этот год созрели. А как у них с подготовкой к зиме? Успевают вызреть лозы?

Алексей3003
Модератор
Сообщения: 1690
Зарегистрирован: 04 дек 2012, 11:10
Город: Москва
Подпись: Алексей
Благодарил (а): 2750 раз
Поблагодарили: 3681 раз

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Алексей3003 » 12 окт 2017, 13:25

Arsenal писал(а):"Шагрень", это такая как бы мятая поверхность побега внизу, на нижних междоузлиях, напоминающая крокодилью кожу, только мелкую. Второй признак - сильно раздутые узлы
И что с этим крокодилом нужно сделать ? давить его осенью фунгицидами или оставить до весны -до первой профилактики ?

Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5596
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 11:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 30129 раз
Поблагодарили: 17774 раза

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Arsenal » 12 окт 2017, 13:59

Если бы был редкий кустик, то давил бы и сейчас, и весной, и в начале вегетации. осень-весна медь, дальше что-то системное. Скор вкупе с медью вроде бы дали эффект на МНш. Поглядим еще весной что будет.
ИМХО
С уважением,
Сергей

Via scientiarum

Аватара пользователя
Zebrano
Модератор
Сообщения: 1099
Зарегистрирован: 20 мар 2015, 15:17
Город: Зеленоград
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 4824 раза
Поблагодарили: 3101 раз

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Zebrano » 12 окт 2017, 15:22

Arsenal писал(а):"Шагрень", это такая как бы мятая поверхность побега внизу, на нижних междоузлиях, напоминающая крокодилью кожу, только мелкую. Второй признак - сильно раздутые узлы. Третий, на некоторых листах есть характерные для фомопсиса точки-пятна.
Сергей, а можно пока не стемнело попросить фотографию "шагрени" и раздутых узлов? Хочется "врага" в лицо знать чтобы вовремя реагировать в случае такой неприятности.

Добавлено спустя 6 минут 41 секунду:
Arsenal писал(а):Если бы был редкий кустик, то давил бы и сейчас, и весной, и в начале вегетации. осень-весна медь, дальше что-то системное. Скор вкупе с медью вроде бы дали эффект на МНш. Поглядим еще весной что будет.
ИМХО
Я фомопсис давил так (правда оговорюсь сразу пока лист зеленый рабочий был).
Суббота Ордан, воскресенье Полирам, через неделю суббота Ордан, воскресенье Танос, и еще через неделю Орданом закрепил результат. Не знаю как будет, но на сегодняшний день прогрессирование фомопсиса остановленно.
Спасибо Верочке, она руководила моими манёврами.
Формула успеха: Хотеть + Делать = Иметь!

Аватара пользователя
Елена Александровна
Освоившийся
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 09:47
Город: Протвино Моск.обл.
Подпись: Елена
Откуда: Калужская обл.,д.Макарово 54° 58' с.ш., 36° 55' в.д.; 144 м
Благодарил (а): 1292 раза
Поблагодарили: 1223 раза

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Елена Александровна » 12 окт 2017, 17:02

Janny писал(а):ЗдОрово! Такие сорта и не в теплице в этот год созрели. А как у них с подготовкой к зиме? Успевают вызреть лозы?
Здравствуйте!
Кустам Ливии и Тасона 4-е лето(это Натальи Лариасовны питомцы).Первое лето наращивали корневую,следующее-от корня,у Ливии вызрело 3 почки,у Тасона ни одной,третье лето на Ливии сигналочка,не созрела,зато лоза метр,Тасон без ягод,лоза см 70.Ливия и ЮН цепляли мильдью,в этом году без болячек,зато Тасон во всей красе,показал,что он у меня самый больнючий,Олимпиада и ПД ему в подметки не годятся.Вызревание этих лоз началось после весенне-осенних укрытий.

Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5596
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 11:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 30129 раз
Поблагодарили: 17774 раза

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Arsenal » 12 окт 2017, 17:14

Zebrano писал(а):пока не стемнело попросить фотографию "шагрени" и раздутых узлов?
Сергей, пока до дома не добрался, а доберусь затемно. Есть в моих закромах фото, не мое, но поражения такие же. В таких местах даже на ощупь шероховато.
фом нач стад 4.jpg
Zebrano писал(а):Я фомопсис давил так (правда оговорюсь сразу пока лист зеленый рабочий был).
Суббота Ордан, воскресенье Полирам, через неделю суббота Ордан, воскресенье Танос, и еще через неделю Орданом закрепил результат. Не знаю как будет, но на сегодняшний день прогрессирование фомопсиса остановленно.
Спасибо Верочке, она руководила моими манёврами.
Самое обидное, что в Подмосковье все выше и выше грибковый фон. И к нам активно добираются ранее экзотические болячки.
Но поскольку это неизбежность, то придется как-то с этим жить, бороться, и пытаться побеждать.
Почти нет сомнений, что можно уходить от убиения куста этой заразой. Особенно если куст развивать, немного обеспечивать ему условия увеличения старой древесины, всегда быть готовым к замене рукавов. Для чего выводить в параллель новые. Это еще один аргумент в пользу многорукавных веерных формировок.
ИМХО, Подмосковью надо потихоньку перенимать лучшие южные образцы выращивания. С учетом погодных лимитов.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
С уважением,
Сергей

Via scientiarum

Аватара пользователя
Александр Кондратьев
Секьюрити форума
Сообщения: 2244
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 18:52
Город: Даугавпилс
Подпись: АЛЕКСАНДР МАТВЕЕВИЧ
Откуда: Латвия
Благодарил (а): 13864 раза
Поблагодарили: 19271 раз

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Александр Кондратьев » 12 окт 2017, 20:02

Arsenal писал(а): Подмосковью надо потихоньку перенимать лучшие южные образцы выращивания.
Да да ,именно их :D и надо перенимать ... Ты это Наталье Пузенко расскажи ,она ведь в Голицино и еще где то там в Подмосковье виноград помогает выращивать а в лекциях почему то не рекомендует ее проверенные годами Волгоградские методы и формировки а советует совершенно иные . Тут ты определенно неправ . Я же считаю что их методы и формировки нам не следует перенимать . Попытаюсь пояснить на примере твоей Лоры . На мои вопросы ты не ответил ,фото показал где голые побеги без нагрузки . Всегда считал что если меня просят показать какое то из ранее показанных моих фото,любое ,мне его найти у себя в папках и выложить - минутное дело .Ну нет так нет ... Свои рассуждения по поводу твоей Лоры ты написал . Почитай мои и сравни . В одном с тобой согласен
Arsenal писал(а): для теплиц в Подмосковье Лора неплохой сорт.
Неплохой . Не более . Общая оценка ему от меня - троечка . Поэтому он и был удален . Выращивал я его , вот фото из архива
Изображение Никаких трехметровых побегов вроде бы для получения такого урожая не требовалось .Далее . Вот ты пишешь
Arsenal писал(а): Попробуй со свисающим приростом поработать, тоже не будешь удивляться. Я же не удивляюсь твоим гарантированным 2 м вызревающих побегов. Всё взаимосвязано. Твои кусты идут почти как со свисающим, почти как по козырьку, только под потолком теплички, и на ту высоту, которую им позволяет высота конька теплицы.
Никуда мои кусты не идут . Еще раз показываю как я веду побеги . Без азота весной для разгона ,просто они растут пока не станут в июне вот такой длины ,почти сомкнутся над головой ,видно как они лежат на двух белых лентах прибитых над головой на высоте чуть более двух метров ,их максимальная длина в это время примерно 250-260 см Изображение
Вот эти же побеги я жестко прочеканил Изображение Это июль . Находятся они не под коньком а на высоте вытянутой руки т.е. 220-230 см от земли а так как нижняя проволока шпалеры на высоте 30 см +есть небольшой изгиб то чистая длина побегов -190- 200-210 см . Лишние полметра удаляю и потом пасынки три раза на один лист чеканю. Что я имею - двухметровые побеги ,в которых я ранней прищипкой и чеканкой активизирую все процессы + увеличение площади листьев именно благодаря этим приемам ,вот убедись сам Изображение И ЕЩЕ Изображение Итоги такие .1. Мои двухметровые побеги в наших северных условиях практически ни в чем не уступают твоим трехметровым - я получаю тот же урожай ,того же качества . Но .2. Их мне довольно легко обрабатывать ,намного проще сделать обработку более качественно,это занимает меньше времени ,в полтора раза меньше препаратов уходит . Напомню что для получения качественного урожая в этом отвратительном году мне как обычно потребовалось 1 обработка Топазом +1 обработка Монофосфатом . Сравни свой инфекционный фон ,своё количество обработок ,свое количество переведенных препаратов . Результаты просто несопоставимы . Абсолютно верно Сергей Тимаков написал ,честно - себестоимость вашего винограда очень высока . А у меня ушло на все про все 2 ампулки по 2 мл Топаза + пару ложек удобрений .ПЛОДОРОДНАЯ ПОЧВА ,ПОВЕРХ НЕЕ СЛОЙ НАВОЗА И ТРАВЯНАЯ МУЛЬЧА САМИ ВСЕ ЗА МЕНЯ ДЕЛАЮТ. Если интересно могу сфоткать все мои препараты и удобрения которые у меня имеются - посмеетесь ,их все можно в небольшой полиэтиленовый кулек сложить . Твой третий метр на каждом побеге - лишний !!! Он абсолютно ничего не дает в наших условиях . Смотри дальше .
Arsenal писал(а):...делал в выходные прикидочные замеры для ... Лоры. Получается по-Воробьевым 25 кг, если считать гроздь более 500 г (в среднем пусть 700г). И получается так лишь потому, что достигнутых 5 м длины шпалеры для Лоры уже достаточно. Больше ни мне, ни ей не надо. Поэтому 25*0,8=19-20 кг
Теперь представь этого монстра - пять :shock: метров шпалеры с трехметровыми :cry: побегами после всех твоих замеров с подставлением коэффициентов дают какие то 20 кг. Ну я понимал бы если ты ты как Сидоряка имел почти по 60 кг с куста на круг . Я тех же 20 кг ,причем легко ,получал на 3 метра шпалеры при двухметровых побегах НИЧЕГО НЕ ЗАМЕРЯЯ. Просто оставлял 26 побегов и получал. Оставлял лишние плодовые стрелки ,свободная обрезка это позволяет ... Знаешь ,упорство , попытки любыми способами доказать свою правоту черта очень достойная . Но должны быть некоторые пределы . Ты мне не привел до сих пор ни одного аргумента пользы 3х метровых хлыстов ,просто тебе так нравится. Я тебе не в первый раз пытаюсь предметно показать что мои двухметровые побеги абсолютно ничем не хуже. Это если мягко сказать ... Самое плохое во всем этом ,как ты пишешь ,холиваре , что чуть не сотня народу ежедневно читают что мы тут пишем и все молчат :twisted: . Я для вас стараюсь ,по два часа убиваю времени чтобы показать на собственном примере как сделать можно проще и лучше ,объясняю почему я именно так делаю , с привлечением кусков из умных книжек и фото подтверждающими то что я пишу .
Оффтопик: открыть
Сегодня ночь не спал... Жалел что вчера несколько резко написал ... Прошу прощения ... Очень надеюсь что все же завяжется более менее предметный разговор по длине побегов ,рассчетам нагрузки ,кто то поделится своим опытом . Если нет то я умолкаю... В очередной раз убеждаюсь что у меня нет педагогического дара ,я категоричен ,и именно поэтому иметь свою ветку мне противопоказано...
ПРО ВИНОГРАД НЕМНОГО ПИШУ НО РЕДКО ...

Аватара пользователя
Наталья.
Освоившийся
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 00:10
Город: Курск
Подпись: Наталья
Благодарил (а): 908 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Наталья. » 12 окт 2017, 21:27

[quote="А.Кондратьев - bursucok"]

Вот эти же побеги я жестко прочеканил
Это июль.
Добрый вечер!Хочу уточнить по поводу "жёсткой чеканки".Как Вам удаётся именно с Лорой так бесцеремонно обращаться? Ведь она,как никто другой,отомстить может... :)

Ответить

Вернуться в «Москва и Подмосковье»