Обо всем и ни о чём

Ответить
kul1957

Re: Есть картинка. Обсудим????

Сообщение kul1957 » 29 авг 2010, 20:48

Город Харцызск в Донецкой области на Украине. Спасибо всем, что откликнулись. Я попробую на следующий год , все-таки, пустить рукава соседних кустов навстречу друг другу. Эта "мертвая зона " и вызвала у меня сомнение. При нехватке места под виноградник жалко ее не использовать. Хоть виноградом занимаюсь всего 3 года - "новичек" но люблю эксперементировать. На третий год оставлю на Страшенском и Подарке Pапорожью на рукав 2-3 кисти. Не много?

Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 38944
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Благодарил (а): 19452 раза
Поблагодарили: 73889 раз
Контактная информация:

Re: Есть картинка. Обсудим????

Сообщение Пузенко Наталья » 29 авг 2010, 20:49

Беликова Галина писал(а):Спасибо поняла. Но модно было бы привязать побеги навстречу тогда не было бы этой зоны как вы думаете?
Да, я бы так и сделала- вот эти, средние- повернула бы внутрь куста.

Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 38944
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Благодарил (а): 19452 раза
Поблагодарили: 73889 раз
Контактная информация:

Re: Есть картинка. Обсудим????

Сообщение Пузенко Наталья » 29 авг 2010, 20:51

Юрий Леонидович, я бы не советовала вообще такую формировку- ежегодно два года режется вся древисина. А если корддон освоим с вами? Урожай будет больше и качество его лучше.

Аватара пользователя
Алексей Бойко
Завсегдатай
Сообщения: 1845
Зарегистрирован: 30 янв 2010, 20:20
Город: Никополь
Подпись: Алексей
Откуда: Украина Днепропетровская обл. широта 47.56 долгота 34.38
Благодарил (а): 979 раз
Поблагодарили: 5979 раз
Контактная информация:

Re: Есть картинка. Обсудим????

Сообщение Алексей Бойко » 29 авг 2010, 20:52

Беликова Галина писал(а):Спасибо поняла. Но модно было бы привязать побеги на всречу тогда не было бы этой зоны как вы думаете?
Так я так и сделал (на нижнем рисунке), согнул рукава и привязал навстречу друг другу (дугой, петлей).
С уважением Алексей.

Аватара пользователя
Алексей Бойко
Завсегдатай
Сообщения: 1845
Зарегистрирован: 30 янв 2010, 20:20
Город: Никополь
Подпись: Алексей
Откуда: Украина Днепропетровская обл. широта 47.56 долгота 34.38
Благодарил (а): 979 раз
Поблагодарили: 5979 раз
Контактная информация:

Re: Есть картинка. Обсудим????

Сообщение Алексей Бойко » 29 авг 2010, 21:01

Пузенко Наталья писал(а):Да, я бы так и сделала- вот эти, средние- повернула бы внутрь куста.
Это сучки замещения, на них урожая вообще не должно быть. Укороченая на три почки однолетняя прошлогодняя лоза. Для выращивания мощных лоз замещения на следующий год .
С уважением Алексей.

Аватара пользователя
Алексей Бойко
Завсегдатай
Сообщения: 1845
Зарегистрирован: 30 янв 2010, 20:20
Город: Никополь
Подпись: Алексей
Откуда: Украина Днепропетровская обл. широта 47.56 долгота 34.38
Благодарил (а): 979 раз
Поблагодарили: 5979 раз
Контактная информация:

Re: Есть картинка. Обсудим????

Сообщение Алексей Бойко » 29 авг 2010, 21:11

ЧЕТЫРЕХРУКАВНАЯ ВЕЕРНАЯ ФОРМИРОВКА


Итак, весной посадили саженец. Когда зеленый побег поднимется над уровнем почвы на пятнадцать-двадцать сантиметров, мы его прищипываем на высоте десяти сантиметров над уровнем почвы. И дальше до конца первого года наша задача вырастить две вызревшие веточки длиной около пятидесяти сантиметров.

Изображение

Они и будут служить нам на следующий год маленькими плечиками для выращивания рукавов нашей формировки.
Хочу подчеркнуть, что вырастить в первый год две такие ветки не трудно. Я в этом году посадил три саженца. Один саженец из школки и два зеленых из стаканчика. На первом уже выросли две ветки длиной больше трех метров, на втором обе ветки около двух метров. На третьем ветки выросли по метру – тут вместо перегноя в яму внес компост. При любом исходе две ветки по полметра будут к зиме на всех саженцах.
Второй год. Укорачиваем обе ветки до трех-четырех почек, и выращиваем из них четыре рукава, по два на каждом плечике. Четыре ветки для второго года совсем не много. И на этих побегах можно уже оставить «сигналку», гроздочку (а то и две), но не больше.
Дальше все зависит от самочуствия ваших кустов. Если кусты растут хорошо, то в этом же году можно сформировать и плодовые звенья на каждом рукаве. Для этого, когда побеги достигнут длины семьдесят-сто сантиметров, мы их прищипываем. Затем на концах этих побегов выращиваем два пасынка как можно длинных.

Изображение

Если все эти ветки к осени хорошо вызреют, то весной следующего (третьего) года тот из бывших пасынков, который ближе к голове куста, укорачиваем на три почки (сучок замещения). Вторую ветку (плодовая стрелка) не режем, привязываем горизонтально к первой проволоке, и получаем на ней урожай.

Изображение

На рисунке показано размещение лозы только на одной плоскости. Два других рукава с плодовыми звеньями размещаются на другой плоскости.
Если на второй год не удалось вырастить лозу для формирования плодовых звеньев – просто выращиваем на второй год четыре длинных ветки (рукава). На третий год весной укорачиваем их до нужной длинны (70см-100см) и выращиваем побеги для формировки плодовых звеньев. И уже на четвертый год формируем сучок замещения и плодовую стрелку.
Еще раз обращаю внимание на изгиб рукавов петлей. Такой изгиб дает возможность равномерно, без пропусков, распределить зеленые побеги по всей длине плоскости. Значительно увеличивается длина рукава, что увеличивает запас многолетней древесины. Значительно облегчается пригибание рукавов к земле для укрывания назиму. Нужно только немножко сильней согнуть рукав и уложить его набок. Для более легкого пригибания рукавов так же важно, чтобы вначале рукав располагался параллельно почве.
Обрезка перед укрыванием сводится к удалению плодовой стрелки со всеми молодыми побегами. Два побега на сучке замещения укрываются назиму, а весной формируется сучок замещения. При обрезке важно оставлять сучок замещения всегда с одной и той же стороны рукава. Тогда раны от порезов тоже будут оставаться всегда с одной стороны рукава, и проводимость тканей рукава не будет нарушаться.

Изображение

Для омоложения рукавов в нужный момент на маленьком плечике возле головы куста выращивается молодой побег и из него формируется новый рукав. Когда куст наберет силу таких побегов будет появляться великое множество.
Чтобы можно было выбирать, оставлять на плодоношения только самые хорошие побеги, можно вместо одной плодовой стрелки выращивать и привязывать на первую проволоку две плодовые стрелки. Тогда весной лишние побеги нужно выломать, оставив необходимую густоту. Естественно, тогда на сучке замещения нужно выращивать три лозы замещения.
Недостатки такой формировки.
Непригодна для сильно слаборослых сортов, когда невозможно за сезон вырастить лозы замещения нужной длины.
Относительно маленький запас многолетней древесины.
Достоинства.
Пригодна для сортов, требующих длинную обрезку (Ризамат и т д )
Лоза очень легко укрывается и подвязывается весной.
С уважением Алексей.

Аватара пользователя
Amator
Освоившийся
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 01 сен 2009, 17:38
Город: Сумы
Подпись: Николай
Откуда: Украина. г.Сумы
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 116 раз

Re: Есть картинка. Обсудим????

Сообщение Amator » 31 авг 2010, 21:27

Алексей Бойко писал(а):ЧЕТЫРЕХРУКАВНАЯ ВЕЕРНАЯ ФОРМИРОВКА

...
Недостатки такой формировки.
Относительно маленький запас многолетней древесины.
Не пойму, почему многие пишут малый запас многолетней древесины?
Если посчитать - 4 плеча по ~80см, то общая длинна многолетней древесины составит 3,2 метра. Я гдето в расчетах не прав или эта длинна и есть малый запас?

Аватара пользователя
Алексей Бойко
Завсегдатай
Сообщения: 1845
Зарегистрирован: 30 янв 2010, 20:20
Город: Никополь
Подпись: Алексей
Откуда: Украина Днепропетровская обл. широта 47.56 долгота 34.38
Благодарил (а): 979 раз
Поблагодарили: 5979 раз
Контактная информация:

Re: Есть картинка. Обсудим????

Сообщение Алексей Бойко » 01 сен 2010, 04:30

Amator писал(а):
Не пойму, почему многие пишут малый запас многолетней древесины?
Если посчитать - 4 плеча по ~80см, то общая длинна многолетней древесины составит 3,2 метра. Я гдето в расчетах не прав или эта длинна и есть малый запас?
Я тоже считаю, что достаточно. Но.... Если взять расстояние между кустами в ряду 2.5м, то при формировке кордоном длина многолетней древесины будет пять метров. Больше...
С уважением Алексей.

Аватара пользователя
Amator
Освоившийся
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 01 сен 2009, 17:38
Город: Сумы
Подпись: Николай
Откуда: Украина. г.Сумы
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 116 раз

Re: Есть картинка. Обсудим????

Сообщение Amator » 01 сен 2010, 22:21

Алексей Бойко писал(а): .... Если взять расстояние между кустами в ряду 2.5м, то при формировке кордоном длина многолетней древесины будет пять метров. Больше...
Согласен. Против таких доводов не попрешь :)

Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 38944
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Благодарил (а): 19452 раза
Поблагодарили: 73889 раз
Контактная информация:

Re: Есть картинка. Обсудим????

Сообщение Пузенко Наталья » 02 сен 2010, 09:40

Ребята, вы забыли про толщину плеча и говорите лишь о длине. Запас древисины- это ну как бы его взвесить что ли....и он должен быть большим. Толстые плечи и толстые рукава.

Ответить

Вернуться в «Беседа за чашкой чая- обо всем»