Обо всем и ни о чём

Ответить
Аватара пользователя
казак-дон
Завсегдатай
Сообщения: 1161
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 13:04
Город: ст-ца Вёшенская
Подпись: казак-дон
Откуда: ст-ца Вёшенская 49° 37’ 33.88’’ сев. широты и 41° 45’ 01.00’’ вост. долготы
Благодарил (а): 408 раз
Поблагодарили: 778 раз

Re: Два сорта винограда в одной грозди

Сообщение казак-дон » 20 авг 2010, 20:00

Может речь идет о химерах? :)


Также химерами называются «…животные или растения, разные клетки которых содержат генетически разнородный материал, в отличие от обычных организмов, у которых каждая клетка содержит один и тот же набор генов. Химеры являются частным случаем мозаицизма. Возникает в результате мутаций, рекомбинаций, нарушения клеточного деления.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0% ... 1%80%D0%B0

Химе́ры
в биологии, организм или его часть, состоящие из генетически разнородных тканей. Впервые термин применил немецкий ботаник Г. Винклер (1907) для форм растений, полученных в результате сращивания паслёна и томата. В дальнейшем (1909) Э. Баур, изучая пеларгонию пестролистную, выяснил природу Х. Различают Х. мозаичные (гиперхимеры), в которых генетически разные ткани образуют тонкую мозаику, секториальные, разнородные ткани в которых расположены крупными участками, периклинальные — ткани лежат слоями друг над другом, и мериклинальные — ткани состоят из смеси секториальных и периклинальных участков. Х. могут возникать в результате прививок растений и под влиянием мутаций (См. Мутации) соматических клеток. Компоненты Х. могут отличаться друг от друга генами ядра, числом хромосом или генами пластид и др. элементов цитоплазмы. Рисунок листа периклинальных Х. зависит от числа слоев меристематической ткани точки роста, принимающих участие в образовании листа. У двудольных растений мякоть края листа чаще всего образована вторым слоем (диплохламидные Х., например пеларгония с белоокаймлёнными листьями), у однодольных — край листа образован первым слоем (гаплохламидная Х., например хлорофитум с белоокаймлёнными листьями) (см. рис.).
Потомство Х. соответствует ткани, из которой оно происходит. Генеративные клетки растений возникают из второго слоя точки роста, поэтому потомство периклинальных Х. соответствует генотипу этого слоя. Взаимодействие между компонентами Х. и переход различных веществ из одного компонента в другой приводят к аномалиям развития и иногда к бесплодию Х. В определённых условиях (особенно у прививочных Х.) участки хромосом могут переходить из одного компонента в другой и включаться в хромосомы его клеток, изменяя признаки растения.
В садоводческой практике многие Х., возникшие случайно в результате прививок (т. н. Пестролистность), продолжают разводить из поколения в поколение (например, Х. между померанцем и лимоном, а также между пурпурным ракитником и золотым дождём — т. н. ракитник Адама). В исследованиях используют различные Х. между мушмулой и боярышником. Пример Х. у животных — телята одного помёта, имеющие в крови смесь красных кровяных телец разных групп крови. См. также Мозаицизм.
Лит.: Кренке Н. П., Химеры растений, М. — Л., 1947; Uptake of informative molecules by living cells, ed. L. Ledoux, Arnst. — L., 1972; Hess D., Transformationen an höheren Organismen, “Naturwissenschaften”, 1972, Jg. 59.
В. Л. Рыжков.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/1727 ... 1%80%D1%8B


Определение и классификация химер
О химерах имеется сжатая сводка В. Исаева (1922—1923) и новый содержательный литературный обзор Рудлова (Rudloff, 1931).

Мы полагаем полезным представить этот вопрос в более распространенном виде, с необходимыми дополнениями.

Химеры являются одним из самых изящных и относительно новых достижений растительной хирургии.

Химерами называются целые организмы или только части организмов, которые состоят из генотипически разнородных тканей, т. е. из тканей растений различных видов, рас, или из генетически видоизмененных тканей в пределах одного индивидуума.

Химеры бывают искусственные и естестве н-й ы е. Искусственные, в свою очередь, мы разделяем на 1) прививочные химеры, 2) стимуляционные химеры и 3) гибридиза-ционные химеры. Под вторым типом мы разумеем химеры, полученные в пределах одного генотипа путем различных энергетических воздействий. К гибридизационным химерам относятся такие, когда химера образуется именно в гибридном растении как следствие гибридизации — будь то вегетативное расщепление, если таковое действительно существует, или иные генотипические изменения в гибриде, приводящие к образоианию побогоп или участком тканой, отличных от остальных частой растопил,

В широком обобщении третью группу можно бы было включить по вторую, но пока механизм образования гибридизационных химер выяснен недостаточно, это объединение следует отложить.

Возможно, что гибридизационные химеры имеют резко специфические причины своего возникновения.

Естественные химеры мы разделяем на 1) случайные, 2) побочно-наследственные, 3) производно-наследственные и 4) истинно-наследственные.

Наконец, мы полагаем, что полезно выделить еще особую группу химер, именно химер, которые мы назвали бы м о-дификац ионными химерами. В этом случае все вышеуказанные разновидности химер будут именоваться генотипическими химерами.1

Под модификационными химерами мы разумеем такие, у которых в пределах одного индивидуума происходит заметное изменение только некоторых его тканей, что ведет к тем или иным морфологическим или физиологическим или к тем и другим нарушениям нормального развития индивидуума в целом или отдельных его органов. Однако названные изменения в тканях не являются генотипическими. Причиной образования моди-фикационных химер является разное реагирование различных тканей одного индивидуума на те или иные воздействия на растение или на случайные нарушения в механике развития............
http://www.himer.ru/index2.html

Узамбарская фиалка (сенполия) все более покоряет сердца людей. Волшебные цветы этого мистического тропического растения очаровывают тех, кто видит их впервые. Среди широкой гаммы цветов особое внимание привлекают те, у которых каждый лепесток имеет по центру четкую белую или хорошо насыщенную пигментами полоску. Это фиалки - "химеры".
Под определением "химера" понимают растение с особенным цветом цветов, обусловленным индивидуальным строением клеточной ткани. "Химера" - это растение-мутант, в котором существует два вида клеток с генетически различным строением.
Так, известно, что двухцветность фиалок связана с изменением цитоплазматических структур пигментосинтезирующих клеток. У "химер" более упорядоченное (послойное) расположение таких клеток, поэтому их размножение возможно при условии полного сохранения сформированной ткани. Осуществить это удается лишь пасынками или верхушечными черенками.
Если использовать фиалку-"химеру" как маточник для размножения половым (семенным) способом, то образуется очень много разных вариантов. Когда же её размножают листовыми черенками, новые растения будут иметь хаотический рисунок цветков.
Как же правильно размножать фиалки-"химеры"? Известны два способа......Сейчас в наших магазинах появилось много сортов голландских "химер", а также произведений селекционеров Сорано, Робинсона http://senpolia.tskm.ru/publication/pla ... shva.shtml
С уважением, Алексей. Изображение

Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 38994
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Благодарил (а): 19505 раз
Поблагодарили: 73979 раз
Контактная информация:

Re: Два сорта винограда в одной грозди

Сообщение Пузенко Наталья » 25 авг 2010, 12:42

Думаю, что разгадка гораздо проще- два разных сорта возможно даже из разных кустов. При цветении одна кисть зашла в другую и их не разъединили. Так и выросли.

kul1957

Есть картинка. Обсудим????

Сообщение kul1957 » 28 авг 2010, 19:15

Попала мне в руки схема формировки винограда. Пытаюсь в этом году следовать ей. Хотя уже на второй год, т.е в 2010 сформировал 3 рукава и съел кисть Страшенского. Ни рано ли?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Александр Ковтунов
Завсегдатай
Сообщения: 2264
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 22:51
Город: С-КФО г.Невинномысск
Подпись: Александр
Благодарил (а): 1197 раз
Поблагодарили: 3911 раз

Re: Есть картинка. Обсудим????

Сообщение Александр Ковтунов » 28 авг 2010, 20:06

Здравствуйте, Юрий! Если честно,я не знаю где (в какой обл.) расположен г.Харцызск. Просветите?
А что именно Вы хотели обсудить по формировке? Вообще их достаточно много вариантов и каждый вправе выбрать то,что ему нравится. Много зависит от того,достаточно ли земли под виноградник имеется,от удобства укрытия в зиму,от выращиваемых сортов.
Судя по всему,вы не на севере живете. А то, что кисть Страшенского уже съели,для 2-й вегетации,
считаю-нормально.
С уважением Александр.
С уважением, Александр.

Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 38994
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Благодарил (а): 19505 раз
Поблагодарили: 73979 раз
Контактная информация:

Re: Есть картинка. Обсудим????

Сообщение Пузенко Наталья » 28 авг 2010, 21:29

Да, но формировка этого не позволяет же!
Кстати, очень интересный рисунок и я попросила Юрия Леонидовича выложить его на форуме. Смотрите- практически веерная четырехрукавная. Что мне не очень в ней понравилось:
- это то что нижняя проволока расположена очень низко- 50 см это значит что кисти будут лежать на земле;
-2 год пуст- урожая нет и лишь на третий год всего две кисти, а на четвертый год 4-6 (для чегонужна такая формировка - непонятно, для удовольствия выращивания что ли?);
- первый и второй год полностью срезается весь однолетний прирост, а с ним и запас древисины, накопленный в лозе;
- дается рекомендация выращивать лозы на сучке замещения горизонтально :shock: мотивируя это облегчением подвязки;

Аватара пользователя
Алексей Бойко
Завсегдатай
Сообщения: 1845
Зарегистрирован: 30 янв 2010, 20:20
Город: Никополь
Подпись: Алексей
Откуда: Украина Днепропетровская обл. широта 47.56 долгота 34.38
Благодарил (а): 979 раз
Поблагодарили: 5979 раз
Контактная информация:

Re: Есть картинка. Обсудим????

Сообщение Алексей Бойко » 28 авг 2010, 22:03

Пузенко Наталья писал(а):Да, но формировка этого не позволяет же!
Кстати, очень интересный рисунок и я попросила Юрия Леонидовича выложить его на форуме. Смотрите- практически веерная четырехрукавная. Что мне не очень в ней понравилось:
- это то что нижняя проволока расположена очень низко- 50 см это значит что кисти будут лежать на земле;
-2 год пуст- урожая нет и лишь на третий год всего две кисти, а на четвертый год 4-6 (для чегонужна такая формировка - непонятно, для удовольствия выращивания что ли?);
- первый и второй год полностью срезается весь однолетний прирост, а с ним и запас древисины, накопленный в лозе;
- дается рекомендация выращивать лозы на сучке замещения горизонтально :shock: мотивируя это облегчением подвязки;
Обычная четырехрукавная веерная, на две плоскости.Только рукава я располагаю вот так
Изображение
Первая проволока на высоте 50см, но не в траншее, а над уровнем почвы в междурядии. Учитывая, что грозди завязываются обычно на втором узле зеленого побега, это еще сантиметров двадцать. Итого семьдесят - таких длинных гроздей еще поискать надо.
Если в первый год молодой зеленый побег прищипнуть,как я рассказывал вот здесь
http://vinograd7.ru/forum/viewtopic.php?p=51379#p51379
то на второй год уже можно сразу выращивать четыре рукава, и для желающих соответственно четыре сигналки (многовато будет?).
Такая формировка значительно проще в создании и обрезке, чем кордон. Назиму веток укрывать и весной подвязывать нужно гораздо меньше. Дает возможность использовать очень длинную обрезку на сортах, которые этого требуют.
Недостаток: не годится для очень слаборослых сортов (трудно вырастить однолетнюю лозу нужной длины) и маловат запас многолетней древесины. Однако если согнуть рукава так, как я показал, этот запас можно значительно увеличить.
Очень неплохая формировка, мне очень нравится.
С уважением Алексей.

Аватара пользователя
Александр Ковтунов
Завсегдатай
Сообщения: 2264
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 22:51
Город: С-КФО г.Невинномысск
Подпись: Александр
Благодарил (а): 1197 раз
Поблагодарили: 3911 раз

Re: Есть картинка. Обсудим????

Сообщение Александр Ковтунов » 28 авг 2010, 22:17

Запас древесины мал, а достоинства: легче укрывать,легче обрезать и подвязывать.
С уважением, Александр.

Аватара пользователя
Беликова Галина
Завсегдатай
Сообщения: 3102
Зарегистрирован: 23 дек 2008, 21:40
Город: Волгоград
Подпись: Галина
Благодарил (а): 344 раза
Поблагодарили: 4797 раз

Re: Есть картинка. Обсудим????

Сообщение Беликова Галина » 29 авг 2010, 08:21

не поняла,подскажите, почему мертвая зона?
С уважением Г.В.

Аватара пользователя
Алексей Бойко
Завсегдатай
Сообщения: 1845
Зарегистрирован: 30 янв 2010, 20:20
Город: Никополь
Подпись: Алексей
Откуда: Украина Днепропетровская обл. широта 47.56 долгота 34.38
Благодарил (а): 979 раз
Поблагодарили: 5979 раз
Контактная информация:

Re: Есть картинка. Обсудим????

Сообщение Алексей Бойко » 29 авг 2010, 10:36

Беликова Галина писал(а):не поняла,подскажите, почему мертвая зона?
Виноват, Галина Владимировна. Просто использую илюстрацию с другого текста.
Дело в том, что если просто разложить рукава веера в стороны как нарисовано в картинке ( и в жизни у меня тоже так было), то в центре остается пустое место без зеленых побегов где то с полметра.Вот я и стал гнуть рукава петлей, пустое место чудесно заполняется зелеными побегами замещения.
Кроме этого такая петля очень облегчает пригибание рукавов к земле.Нужно после обрезки осенью согнуть петлю чуть сильнее, и пригнуть ее в сторону к почве. Чем длинее петля тем легче уложить рукав на землю. Только обязательно нужно чтобы в начале рукав лежал паралельно почве на небольшой высоте.
С уважением Алексей.

Аватара пользователя
Беликова Галина
Завсегдатай
Сообщения: 3102
Зарегистрирован: 23 дек 2008, 21:40
Город: Волгоград
Подпись: Галина
Благодарил (а): 344 раза
Поблагодарили: 4797 раз

Re: Есть картинка. Обсудим????

Сообщение Беликова Галина » 29 авг 2010, 19:11

Спасибо поняла. Но модно было бы привязать побеги на всречу тогда не было бы этой зоны как вы думаете?
С уважением Г.В.

Ответить

Вернуться в «Беседа за чашкой чая- обо всем»