Обо всем и ни о чём

Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Мировой Финансовый Кризис

Сообщение Arsenal »

Aleksandr_A писал(а):если бы создали условия для развития и с этого пополнять бюджет - это одно. Но это долго, в это надо вкладываться, работать, чего делать никто не хочет.
Александр, не исключено ли, что мы, как народ нашей страны сами не очень хотим шансов для развития? Или просто никак не адаптируемся к экономической формации, и опять же не очень ее хотим? Можно много вариантов обдумывать, но выражение "ресурсное проклятие" было придумано экономистами не просто так, а на основании истории многих стран. Самое интересное, что и такие страны имеют шансы сбалансировать ресурсно-производственно-инновационные возможности. Потому что история знает примеры.
И я совершенно уверен: как только большинство или движущее меньшинство из нас захочет, чтобы условия, о которых Вы пишете, создались - они создадутся.
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
Аватара пользователя
Aleksandr_A
Завсегдатай
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: 24 авг 2015, 11:07
Город: Москва
Подпись: Александр
Откуда: участок Ш 56.73 Д 37.22
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Мировой Финансовый Кризис

Сообщение Aleksandr_A »

Ресурсное проклятие тут вовсе не причем. Возьмите, например, ОАЭ. Нефть, это конечно хорошее подспорье, но 44 года назад там была пустыня, а у арабов даже карманов не было, т.к. туда класть было нечего. Самый огромный ресурс, который есть у нас - это плодородная земля и пресная вода. Наша страна совершенно не умеет их использовать. Мы импортируем сельхозпродукцию из стран, которая осуществляет полив скудных земель опресненной водой.
Как бы не хаяли СССР, но давным давно пора уже оглянуться назад и повнимательнее перечитать послевоенное развитие страны. Какие были темпы, какие результаты! И таки да, люди боялись колосок с поля в карман положить. А сейчас миллиарды не боятся воровать. Посчитайте, какая была разница в зарплате министра и рабочего среднего звена. И посмотрите, что сейчас. Не может и не должно быть такого разрыва. Если не хочется оборачиваться назад - нужно повернуть голову по сторонам, загляните в Европу или ненавистную Америку. Да хоть в сторону Африки! Главная беда современности - воруют и не хотят работать. Рыба гниёт с головы, оттуда и надо начинать решать наши беды.
Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Мировой Финансовый Кризис

Сообщение Arsenal »

С разрывом согласен - полностью алогичные разрывы в доходах.
Но не это является причиной. Совсем не это.
Темпы в СССР конечно были. Но к сожалению, направлены были не совсем на то, что надо. Сталь с чугуном дело хорошее, только невостребованное. А за итальянскими сапогами или гэдээровской мебелью в очередях люди были готовы друг друга затоптать, чтобы "достать" вожделенный качественный продукт. И прекрасно помню пустые полки магазинов. И давки в очередях за колбасой, мясом с костями, сливочным маслом, водкой с коньяком, конфетами и т.д.
Понятно, что воспоминания про юность и молодость перевешивают объективность :)
Но все же желательно помнить понимать, что та модель экономики, к сожалению, была тупиковой. Хотя само государство было гораздо более социальным. Это надо ценить! Ему не хватило стабильной и независящей от фактора нефте-газа экономической платформы. А для ее создания нужны гарантии собственности, инвестиций и частной инициативы. Причем безусловные гарантии по отношению к честно заработанному! Репутация государств, гарантирующих безопасность инвесторам и собственникам и развитие инициатив, создается десятилетиями. И должны быть цели! Причем общие у народа и выбранных (нанятых) управленцев.
Если смотреть на примеры достойных экономических моделей это Швейцария, это Финляндия, Швеция, Норвегия, Голландия, Канада и даже США. Там конечно не социализм в его классическом смысле, но и не грабительский период бурного накопления капиталов (по выражению кого-то из журналистов, "хапка").
Но я опять возвращаюсь к теме желания. Хотят ли наши люди жить как в Финляндии, Австрии, Канаде? Сомневаюсь, что большинство хочет. Большинство просто не в курсе тамошней жизни. Большинство помнит СССР и нынешние времена. Вот и весь потолок сравнений.
А хотеть достойно жить в стране с поголовно честным чиновничеством - слугами народа - должно как раз большинство.
ИМХО, то ли произойдет эволюция сознания при нашей жизни, то ли не произойдет. Исторически когда-нибудь должно случиться всеобщее желание достойно жить, и иметь гарантированные образование, прожиточные стандарты и достойную обеспеченную старость. Но вряд ли я доживу до этого светлого момента. А если доживу - сначала не поверю, а потом возрадуюсь :)

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:
Aleksandr_A писал(а):Возьмите, например, ОАЭ. Нефть, это конечно хорошее подспорье, но 44 года назад там была пустыня, а у арабов даже карманов не было, т.к. туда класть было нечего.
На всякий случай и ради интереса. Эмираты планируют к 2030 году полностью перейти на возобновляемые источники энергии. Казалось бы, столько нефти с газом, зачем им это?
А они берут и ставят цели во имя своих детей и внуков.
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
Аватара пользователя
Aleksandr_A
Завсегдатай
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: 24 авг 2015, 11:07
Город: Москва
Подпись: Александр
Откуда: участок Ш 56.73 Д 37.22
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Мировой Финансовый Кризис

Сообщение Aleksandr_A »

Arsenal писал(а):А они берут и ставят цели во имя своих детей и внуков.

Да, за ними интересно наблюдать, за их подходом к делу, ко всему, за что они берутся. Если что-то затеяли строить, то только топовое, по самым последним технологиям, с привлечением лучших специалистов. Может стройка и получается дороже, но потом идет колоссальная экономия на эксплуатации. Аналогичная ситуация и с кадрами - пусть наёмные специалисты обходятся дороже, но результат намного эффективнее затрат. Кроме того, очень активно вкладываются в образование СВОЕГО населения, т.е. арабов. Практически вся молодежь как минимум с одним высшим образованием. Уровень образования ничуть не ниже европейского, а кое-где и на порядок выше, т.к. привлекаются лучшие преподаватели и специалисты. Дешевле выписать к себе лучших специалистов, чем отправлять учиться молодежь в другие страны. Много молодежи уже получают образование в своих ВУЗах, не выезжая на учебу в Европу. А уровень медицины? Это какой-то космос! Также не стоит на месте и развитие различных производств, а также сельского хозяйства. Живя в пустыне, на четверть обеспечивают себя самостоятельно! Уникальная страна. Но летом жарко, хоть и кондиционируется каждый закуток :)
Аватара пользователя
аркадий голубев
Завсегдатай
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 16 янв 2015, 23:53
Город: ярославль 57.609 с.ш. 40.014 в.д. 94,2м над уровнем моря
Подпись: аркадий
Откуда: как и все
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Мировой Финансовый Кризис

Сообщение аркадий голубев »

После длительного голода , человеку нельзя давать еды много - помрет , нужно откармливать постепенно , под присмотром. А у нас сразу "кто сколько может" без всякого присмотра со стороны хапали ,как стало можно.А "присматривающие" тоже были голодные , да и сейчас еще не все "насытились". Министры воруют , силовики воруют и грабят , собственная безопасность и та зачервивела.Сколько еще время пройдет ,пока все образуется , пока общественное , а не личное будет в приоритете?
Аватара пользователя
Реброва Наталья
Завсегдатай
Сообщения: 1767
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 15:47
Город: волгоград
Подпись: наталья
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Мировой Финансовый Кризис

Сообщение Реброва Наталья »

аркадий голубев писал(а):После длительного голода , человеку нельзя давать еды много - помрет , нужно откармливать постепенно , под присмотром. А у нас сразу "кто сколько может" без всякого присмотра со стороны хапали ,как стало можно.А "присматривающие" тоже были голодные , да и сейчас еще не все "насытились". Министры воруют , силовики воруют и грабят , собственная безопасность и та зачервивела.Сколько еще время пройдет ,пока все образуется , пока общественное , а не личное будет в приоритете?
Всё измениться когда народу надоест смотреть и главное жить так ! И народ потребует законов отвечающих жизненным принципам всех нас ! Не воровских законов которые основаны на поборы и штрафы , а законах по которым должны жить все и отвечать за свои деяния независимо от толщины кошелька и должности! А сейчас у нас нет не законов ни судов , у нас есть власть которая хочет жить и живёт как феодалы контролируя все органы власти и всех нас !
Аватара пользователя
Tret
Освоившийся
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 29 авг 2016, 18:15
Город: Барнаул 53° 21’ 63 северной широты83° 45’ 81)восточной долг
Подпись: Дмитрий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Мировой Финансовый Кризис

Сообщение Tret »

Народу то давно надоело только что толку.А самое интересное что как только кто то из народа добирается до верхушки он сразу забывает что кем он был и начинает делать то же самое что делалось до него и наплевать ему на всех остальных главное свой карманчик набить.Налицо духовная деградация всего общества и пока общество не изменится ни чего сделать не получится.Как жили в феодализме так и будем жить,ну выйдем на улицу ,скинем одних воров,придут другие ,для большинства ни чего в лучшую сторону ни чего не изменится пример на Украине мы уже видели.Вышли хотели как лучше а вышло,воры ушли,бандиты пришли,а простые люди как считали копейки так и пересчитывают.
Аватара пользователя
Филиппов Олег
Завсегдатай
Сообщения: 3474
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 20 раз

Re: Мировой Финансовый Кризис

Сообщение Филиппов Олег »

Aleksandr_A писал(а):Ресурсное проклятие тут вовсе не причем. Главная беда современности - воруют и не хотят работать. Рыба гниёт с головы, оттуда и надо начинать решать наши беды.
Беда ...не в этом ...а в концентрации собственности в руках отдельных лиц ..
как мы мыслим, так и делаем .....
Аватара пользователя
Tret
Освоившийся
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 29 авг 2016, 18:15
Город: Барнаул 53° 21’ 63 северной широты83° 45’ 81)восточной долг
Подпись: Дмитрий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Мировой Финансовый Кризис

Сообщение Tret »

А это уже следствие а не причина.
Аватара пользователя
Aleksandr_A
Завсегдатай
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: 24 авг 2015, 11:07
Город: Москва
Подпись: Александр
Откуда: участок Ш 56.73 Д 37.22
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Мировой Финансовый Кризис

Сообщение Aleksandr_A »

Филиппов Олег писал(а):Беда ...не в этом ...а в концентрации собственности в руках отдельных лиц ..

А чем вам не угодило количество собственности в руках отдельных лиц? Что за Шариковские принципы - отобрать и поделить? Где тот критерий, и самое главное - кто будет определять - много собственности на одни руки или мало? Вон у Трампа, еще до выборов, вся Америка была в руках - и что? Какие проблемы там с государством?
Начинать надо с законов. Они есть, нормальные законы у нас, может где-то и с перекосом, но главная их беда - НЕ РАБОТАЮТ! Когда начнет действовать принцип неотвратимости наказания за их нарушение - тогда возможны перемены. Пока к этом никто не готов - ни "верхи", ни "низы". Большинство населения устраивает текущее положение дел - адаптировались, подстроились, изыскали резервы. Народ боится неизвестности. Опыт соседей с революциями показывает, что свергать власть опасно для самих себя. Именно поэтому у нас не будет момента, когда народу надоест. Разве что, когда уже совсем будет терять нечего. Но тогда снова голодные придут к власти и не дадут работать законам, как это должно быть в цивилизованном обществе. Коррупция есть везде. В любом государстве. Была и есть, её не истребить, как и проституцию.
Ответить

Вернуться в «Беседа за чашкой чая- обо всем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Осипов Павел, Галка, wurell, Красная вишня, Ильчанка и 483 гостя