Помогите поставить диагноз !

Аватара пользователя
Александр Мельников
Модератор
Сообщения: 6115
Зарегистрирован: 11 фев 2014, 19:50
Город: Москва,участок под Куровское шир.55,59 N долг.38,72 E
Подпись: Александр
Благодарил (а): 362 раза
Поблагодарили: 950 раз

Re: Помогите поставить диагноз !

Сообщение Александр Мельников »

Всё-таки определить,что у Александра в разрыве лозы-бактериальный рак или простое разрастание каллюса от механического повреждения можно определить только в лаборатории на наличие бактерии Agrobacterium tumefaciens.СсылкаСсылка.Он даже не пощупал этот нарост перед удалением.В начальной стадии мягкость нароста является признаком бактериального рака.
С уважением,Александр.
С уважением,Александр.
Аватара пользователя
wldmir
Виноградарь со стажем
Сообщения: 13171
Зарегистрирован: 18 авг 2009, 21:37
Город: Вне города Азов.
Подпись: Владимир (Семёныч)
Откуда: село
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 262 раза

Re: Помогите поставить диагноз !

Сообщение wldmir »

sergeynikk писал(а):А мне ;) Я первый угадал :)
Сергей, ваша аватарка у меня не отображается. :nea: :unknown:
Обнаружил ещё такую неисправность:
Изображение.Изображение
:? :unknown:
Konctantin
Завсегдатай
Сообщения: 3079
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:35
Город: Пятигорск
Подпись: Константин
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Помогите поставить диагноз !

Сообщение Konctantin »

Интересный вот этот материал -
Оффтопик: открыть
Бактериальный рак распространен во всех виноградарских районах . Чаще всего он развивается на одревесневших надземных частях куста: штамбе, рукавах и лозах, на которых образуются наплывы каллюса округлой или продолговатой формы, с неровной, извилистой поверхностью. Размеры наплывов колеблются от мелких желвачков диаметром 0,5 см до крупных образований диаметром 10 см и более. При расположении вдоль стебля они могут быть до 30 см.

Появляются раковые опухоли обычно весной, на месте трещин и ран. Сначала развивается бугорчатый, с неровной поверхностью каллюс, который быстро увеличивается, заполняет собой полость трещины или раны и выходит за ее пределы. Образуются выросты-опухоли, уродующие кусты.

В начале своего развития раковые опухоли светло-желтого или бледно-розового цвета, сочные. Вскоре они с поверхности становятся коричневыми и твердыми. В течение осени и зимы раковые опухоли отмирают и частично отпадают, а весной под ними или рядом с ними возникают новые наросты.

Раковые желваки иногда встречаются на подземной части саженцев, что чаще всего бывает у лоз, срезанных с пораженных раком кустов. Небольшие раковые желваки могут образовываться и па зеленых побегах, что иногда наблюдается после градобитий.
Возбудителем рака является бактерия Bacterium tumefaciens Smith et Townsond, которая, помимо виноградной лозы, может поражать до 40 видов различных высших растений, например яблоню, грушу, абрикос, персик, миндаль, ежевику, смородину и другие деревья и кустарники, а также некоторые травянистые растения.

Bacterium tumefaciens при росте на искусственных питательных средах представляет собой короткую подвижную палочку размером 0,4-0,8X1,0-3,0μ. и с 2-3 жгутиками на одном конце. Эта бактерия встречается почти на всех почвах. Она может перезимовывать в почве и на поверхности ее при минимальной температуре - 32°.

В. tumefaciens - рапсвый паразит. Из почвы она проникает в растение только через раны. В районах незакрываемой зоны виноградарства болезнь в сильной степени поражает штамбы и рукава кустов после зим со значительными морозами, обусловливающими растрескивание коры.

В закрываемой зоне виноградарства проникновение бактерий осуществляется не только через морозобоины, но и через раны, образующиеся при сгибании ветвей перед укрытием кустов, а также через порезы, нанесенные орудиями при открывании лоз весной. В зоне привитых виноградников раковые опухоли чаще всего развиваются на месте "спайки" привоя и подвоя.

В отличие от других паразитных микроорганизмов, В. tumefaciens, поселяясь в тканях, не убивает клетки, а, наоборот, стимулирует их рост и размножение. Образование опухоли происходит преимущественно за счет развития паренхимной ткани вторичной коры.

В. tumefaciens является аэробным организмом, т. о. не может развиваться без доступа кислорода, вследствие этого бактерии концентрируются только в поверхностных клетках опухоли, в глубине ткани желвака их не находят.

Усиленное разрастание раковых опухолей вызывает большой приток к этим местам пластических веществ из листьев, вследствие чего растение истощается, рост побегов и урожай снижаются. Ежегодное образование новых и новых опухолей ведет к постепенному отмиранию куста, ввиду чего на виноградниках образуются плешины.

Меры борьбы. Для предупреждения заноса болезни на вновь закладываемые виноградники заготавливать черенки для посадки следует только со здоровых кустов.

При обнаружении во время вегетации саженцев, пораженных раком, их надо немедленно удалять и сжигать. Оставшиеся здоровые саженцы (при выкопке осенью из школки) подвергаются дезинфекции путем погружения на 1-2 минуты в 1% суспензию гранозана с последующей промывкой чистой водой.

При обрезке виноградников необходимо срезать и сжигать пораженные части куста, а также удалять погибшие от рака кусты. После обрезки растений, больных раком, инструменты следует дезинфицировать 5% раствором формалина.

В случае сильного поражения и ослабленного состояния больные кусты омолаживают, срезая их "на черную головку" или укладкой катавлаком. При уходе за кустами следует оберегать их от механических повреждений, а также хорошо защищать от морозов.

Из лечебных мероприятий П. Н. Костюк рекомендует применять обмазку пораженных мест куста 5% нафтенатом меди, приготовленным из медного купороса и зеленого мыла и растворенным в автоле. За 2-3 дня до лечения вокруг пораженных кустов делаются лунки глубиной около 15 см с тем, чтобы обнажить корневую шейку. Раковые желваки счищают щеткой из тонкой проволоки и смазывают очищенные места нафтенатом меди. Через 5-6 дней после лечения лунки закрывают. Обмазку проводят поздней осенью или ранней весной.

В совхозе "Суворовский" Ставропольского края с успехом применяют против рака 20% нафтенат меди, растворенный в керосине, без предварительной очистки опухолей, что значительно ускоряет работу. Д. Д. Вердеревский рекомендует проводить обмазку очищенной от желваков древесины неразбавленным концентратом садового карболинеума.
но рекомендации смущают....
Если бактерия Bacterium tumefaciens распространена во всех типах почв, то непонятна рекомендация удалять кусты, сжигать, дезинфицировать инструмент и т.д..... Что это даст если бактерия всё равно в почве есть?
Если бактерия анаэробная, и живет только на поверхности, то почему не попробовать такой метод - удаление нароста, затем покрытие раны маслянистым составом с каким нибудь бактерицидом. То есть комбинировать бактерицид и изоляцию от воздуха.
Конечно если нарост огромный, и проводящая система ткани уже перестроилась, то тут уже ловить нечего, а если нарост только только появился?

Вот такую картинку как на фотографиях Вахида, с таким именно пористым наростом, я видел несколько лет назад на кусте Лучистого. Причем точно знаю причину появления этого нароста - я его случайно триммером подкосил. А поскольку рана была внизу, почти на уровне почвы, в траве где всегда сыро, нарост вырос довольно быстро. Я не стал рисковать и осень куст удалил.
Аватара пользователя
Аббасов Вахид
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 5092
Зарегистрирован: 24 янв 2011, 17:09
Город: Баку
Подпись: Аббасов Вахид
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Помогите поставить диагноз !

  • Жалоба
  • Цитата
  • Screenshot_1.png<\/div>
    Screenshot_2.png<\/div>","SIGNATURE":"","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=283692&sid=f4f7622f05784806e6d2dafaaed4b5cc","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=283692&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D790%26start%3D4190%26sid%3Df4f7622f05784806e6d2dafaaed4b5cc%26p%3D283692%23p283692&sid=f4f7622f05784806e6d2dafaaed4b5cc","U_REPORT":"\/app.php\/post\/283692\/report?sid=f4f7622f05784806e6d2dafaaed4b5cc","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=283692&sid=f4f7622f05784806e6d2dafaaed4b5cc#p283692","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=283692&sid=f4f7622f05784806e6d2dafaaed4b5cc&view=show#p283692","U_NEXT_POST_ID":"283693","U_PREV_POST_ID":"283689","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"283692","POST_NUMBER":4194,"POSTER_ID":"3044","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1416070458","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=132&p=283692&thanks=283692&to_id=3044&from_id=1&sid=f4f7622f05784806e6d2dafaaed4b5cc","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"","POSTER_GIVE_COUNT":"","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/3044\/false?sid=f4f7622f05784806e6d2dafaaed4b5cc","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/3044\/true?sid=f4f7622f05784806e6d2dafaaed4b5cc","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: \u0410\u0431\u0431\u0430\u0441\u043e\u0432 \u0412\u0430\u0445\u0438\u0434<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=132&p=283692&list_thanks=post&sid=f4f7622f05784806e6d2dafaaed4b5cc","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u0411\u0430\u043a\u0443","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u0411\u0430\u043a\u0443","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0410\u0431\u0431\u0430\u0441\u043e\u0432 \u0412\u0430\u0445\u0438\u0434","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0410\u0431\u0431\u0430\u0441\u043e\u0432 \u0412\u0430\u0445\u0438\u0434","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":3,"S_ROW_COUNT":3,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0411\u0430\u043a\u0443","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0411\u0430\u043a\u0443","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0410\u0431\u0431\u0430\u0441\u043e\u0432 \u0412\u0430\u0445\u0438\u0434","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0410\u0431\u0431\u0430\u0441\u043e\u0432 \u0412\u0430\u0445\u0438\u0434","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Аббасов Вахид »

wldmir писал(а):... Обнаружил ещё такую неисправность...
Владимир, доброй ночи.
есть фотки с лета? расскажешь как жил этот куст? твой куст похож не эти?
Screenshot_1.png
Screenshot_2.png
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
oleg.saratov
Завсегдатай
Сообщения: 3202
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Город: Саратов
Подпись: Олег
Благодарил (а): 181 раз
Поблагодарили: 307 раз

Re: Помогите поставить диагноз !

Сообщение oleg.saratov »

Konctantin писал(а): Если бактерия Bacterium tumefaciens распространена во всех типах почв, то непонятна рекомендация удалять кусты, сжигать, дезинфицировать инструмент и т.д..... Что это даст если бактерия всё равно в почве есть?
Добрый вечер.
Это даст профилактику и карантин.Обычные действия при борьбе с любой инфекцией.Самое простое, можно сравнить с мытьём рук.С грязными руками обязательно проглотишь какую-нибудь заразу.Если руки мыть, то даже при наличии инфекции в окружающей среде, избегаем заболевания.
Konctantin
Завсегдатай
Сообщения: 3079
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:35
Город: Пятигорск
Подпись: Константин
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Помогите поставить диагноз !

Сообщение Konctantin »

oleg.saratov писал(а): Самое простое, можно сравнить с мытьём рук.С грязными руками обязательно проглотишь какую-нибудь заразу.Если руки мыть, то даже при наличии инфекции в окружающей среде, избегаем заболевания.
С другой стороны сразу же удалять больной куст сравнимо с немедленным уничтожением больного гриппом :D Чтобы болезнь дальше не распространялась ;) .
Аватара пользователя
IRIS
Завсегдатай
Сообщения: 1439
Зарегистрирован: 09 сен 2013, 19:54
Город: Санкт-Петербург
Подпись: Геннадий
Откуда: 20 км севернее Санкт-Петербурга, широта 60o09' долгота 30o32'
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Помогите поставить диагноз !

Сообщение IRIS »

Konctantin писал(а): С другой стороны сразу же удалять больной куст сравнимо с немедленным уничтожением больного гриппом :D Чтобы болезнь дальше не распространялась ;) .
В изолированный бокс (карантин) ведь не получится его поместить.
С уважением
Геннадий
Аватара пользователя
wldmir
Виноградарь со стажем
Сообщения: 13171
Зарегистрирован: 18 авг 2009, 21:37
Город: Вне города Азов.
Подпись: Владимир (Семёныч)
Откуда: село
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 262 раза

Re: Помогите поставить диагноз !

Сообщение wldmir »

Аббасов Вахид писал(а):
wldmir писал(а):... Обнаружил ещё такую неисправность...
...есть фотки с лета? расскажешь как жил этот куст? твой куст похож не эти?
Изображение.Изображение
Один из первых, куплен в стаканчиках, посажен как картошка.
По рекомендациям местных умников пересажен в более чем 5-и летнем возрасте.
Надземка частично была запихнута в безумную яму.
Вариант нового растения не посоветовали ► :evil:
Сорт достойнейший и выжил, два других сорта погибли.
Ляна всеми уважается, за обе щёки.
Аватара пользователя
sergeynikk
Завсегдатай
Сообщения: 737
Зарегистрирован: 28 сен 2012, 18:07
Город: Саров, Нижегородская обл. 54o56'N 43o19'E, Высота 170 метров
Подпись: Сергей Николаевич, можно на ты
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Помогите поставить диагноз !

Сообщение sergeynikk »

wldmir писал(а): Сергей, ваша аватарка у меня не отображается. :nea: :unknown:
Обнаружил ещё такую неисправность:
Изображение.Изображение
:? :unknown:
Оффтопик: открыть
Семёныч, лучше на ты, на вы я только к начальникам обращаюсь и к чужим людям, а мы уже вроде уже и не совсем чужие :)
По аватарке непонятно, у меня отображается, спрошу в теме про неисправности.
А по фото, не понял в чем причина :?
Сергей.
Аватара пользователя
wldmir
Виноградарь со стажем
Сообщения: 13171
Зарегистрирован: 18 авг 2009, 21:37
Город: Вне города Азов.
Подпись: Владимир (Семёныч)
Откуда: село
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 262 раза

Re: Помогите поставить диагноз !

Сообщение wldmir »

sergeynikk писал(а):... по фото, не понял в чем причина :?
Сам не знаю что и как. Просто удалял лишнее и обнаружился мёртвый сектор.
Весной на Талисмане погиб один рукав из 4-х, но удалил его не сразу, по частям и уже полностью сухой. Может и там подобное, но уже было не распознать. :unknown:
Ответить

Вернуться в «Помогите поставить диагноз»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Андрей 37, matwejd, Подоплелов 1968 и 416 гостей