Помогите поставить диагноз !

Ответить
Аватара пользователя
RaimisPlu
Освоившийся
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 18 ноя 2015, 23:13
Город: Plungė, 55° 54' N, 21° 50' E
Подпись: Raimis
Откуда: Литва
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 311 раз

Re: Помогите поставить диагноз !

Сообщение RaimisPlu » 10 фев 2018, 12:35

Вера Бова писал(а):Тот же самый оидиум вполне себе может дать красивую шапку на лозе, и милдью тоже может. Как это спороношение назовут новички? Конечно скажут: черенки заплесневели. А это и не плесень может быть вовсе.
Вера, по этой фото можете свои предположения озвучить?
20170225_103441.jpg
Фото прошлогоднее, лоза зимовала в теплице не укрытая, высоко (зима в прошлом году у нас была очень мягкая, минимум всего -19). Такие шапки были в конце лозы у каждой почки на срезанном пеньке пасынка и весной эта часть лозы непроснулась. Сорт - сувенир васьковского, зимостойкость до -30, правда первая зимовка и вроде бы жыровал немхожко.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Вера Бова
Администратор
Сообщения: 9616
Зарегистрирован: 10 окт 2012, 21:10
Город: Таганрог
Подпись: Вера
Откуда: Таганрог, Ростовская область
Благодарил (а): 14311 раз
Поблагодарили: 22011 раз

Re: Помогите поставить диагноз !

Сообщение Вера Бова » 10 фев 2018, 14:18

Теперь могу, долго искала подтверждение своему предположению и должна сказать, четких ответов нет. Полагаю, у вас было много солнечных дней? Теплица закрыта была? неукрытый куст, возможно не снятый с проволоки.Вообще мне хочется подробностей- рассматривали ли вы эти лозы подробнее, есть ли еще фото, и прочие наблюдения, может в течение сезона что-то возникало?
Я предположила, что это гриб фузариоза или альтернариоза, либо другие, маловероятные виды плесневых.
Что нашла вот виды грибков, способных поразить почки- Mucor r. Fres. имеет с возрастом желто-бурую окраску, Cladosporium herbarum P. L. становится почти черным, и Macrosporium v., Fusarium Z. S. тоже становится коричнево-бурым. Так же в теплицах, которые как я поняла,стерилизуют , появляется бурая плесень Пецица остракодерма, которая так же способна наносить вред почкам, но пишут что при снятии её, под очагом возникновения образуется вдавленное, проваленное пятно. Так было? Предполагаю что лозы пострадали в результате перепадов температур, видимо края лозы были недозревшими и на них развился либо фузариоз либо альтернариоз. Но могу ошибаться, именно такую плесень вижу впервые.
Можно было б ляпнуть про фомопсис, но там цвет сопр и конидий белый и черный.

Аватара пользователя
Nick041
Завсегдатай
Сообщения: 967
Зарегистрирован: 18 июл 2013, 12:20
Город: Можайский район,на границе Смоленской и Калужской обл.
Подпись: Николай
Откуда: Западная граница Мск.обл.55°34'N 35°42'E
Благодарил (а): 11080 раз
Поблагодарили: 3412 раз

Re: Помогите поставить диагноз !

Сообщение Nick041 » 10 фев 2018, 15:20

Вера Бова писал(а):Ни разу не встречала сведений о том, что ЧГ проникло в уже вызревшую лозу и погубило ее. Если было заражение, лоза просто не вызрела бы а если вызрела- то ЧГ не нанесет большого вреда, использую лозы и опавшие листья в качестве зимовки.
Вера может ты и права,сначала лозу запарил,а потом уже чёрная гниль сделала своё чёрное дело.Лоза погибла даже 2-х летняя,почки оказались чёрными и замещающие не вышли.Лозы стартанули снизу,как только они пошли я сразу всю поражённую лозу обрезал от греха подальше.В этом году буду более тщательно вести наблюдение, делать фото и записи.
Пузенко Наталья писал(а): подскажи пожалуйста новичкам различия ЧП и ЧГ?
ну это совершенно разные болезни и внешне очень различимы.
Как Вера говорила ЧГ(чёрная гниль) поселяется на влажной,мёртвой древесине и у неё характерные конидии.
ЧП(чёрная пятнистость она же фомопсис) -это чётные пятна на лозе которые превращаются в язвы,мятый лист с чёрными точками короче надо смотреть здесь и затем идти сюда.
С уважением Николай

Аватара пользователя
RaimisPlu
Освоившийся
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 18 ноя 2015, 23:13
Город: Plungė, 55° 54' N, 21° 50' E
Подпись: Raimis
Откуда: Литва
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 311 раз

Re: Помогите поставить диагноз !

Сообщение RaimisPlu » 10 фев 2018, 15:56

Вера Бова писал(а):Теперь могу, долго искала подтверждение своему предположению и должна сказать, четких ответов нет. Полагаю, у вас было много солнечных дней? Теплица закрыта была? неукрытый куст, возможно не снятый с проволоки.Вообще мне хочется подробностей- рассматривали ли вы эти лозы подробнее, есть ли еще фото, и прочие наблюдения, может в течение сезона что-то возникало?
Попробую более подробно описать ситуацию. По температуре - вот график на январь и февраль (тёмное - внутри теплицы, светлое - снаружы), ну примерно можно вообразить условия:
tmp.jpg
Можно насчитать 15-20 солнечных дней за два месяца (больше конечно в феврале). Декабрь был пасмурным и тёплым, около +5 и всего несколько заморозков. В тёплые дни теплицу старался проветривать. Куст неукрытый, лоза висела на проволоке на высоте около 1.8м (пробовал арочную формировку, но уже понял что в теплице она мне не пригодна). Больше деталей увы нет, свёл всё на невызревание, весной лозу срезал и в печку. На следующий сезон на этом кусте нашёл первые очаги оидиума, но, вроде, более менее сдержал его, епидемии небыло. Кстати ещё раз отмечу что эта шапка не на почке, а на пеньке от пасынка. Сам пенёк твёрдый, не подгнившый был. Куст рос намного болше чем сильно, вызрело 10 гроздей (1-1.5 кг.), на всикдку более 25м. лозы (лоза зрела до кончиков), и это куст второгодка. Минералки никакой не вносил, не подкармливал, правда при посадке органики много внёс. Теплицу ни чем необрабатывал (нестеризовал). Больше не знаю что добавить.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
МихСаныч
Завсегдатай
Сообщения: 1202
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 09:46
Город: Москва, Александров Владимирская обл.
Подпись: МихСаныч
Благодарил (а): 2051 раз
Поблагодарили: 3206 раз

Re: Помогите поставить диагноз !

Сообщение МихСаныч » 10 фев 2018, 16:06

Вера Бова писал(а):сли было заражение, лоза просто не вызрела бы а если вызрела- то ЧГ не нанесет большого вреда, использую лозы и опавшие листья в качестве зимовки.
Вера, это читать как "использую ... в качестве зимнего укрытия"???

Аватара пользователя
Вера Бова
Администратор
Сообщения: 9616
Зарегистрирован: 10 окт 2012, 21:10
Город: Таганрог
Подпись: Вера
Откуда: Таганрог, Ростовская область
Благодарил (а): 14311 раз
Поблагодарили: 22011 раз

Re: Помогите поставить диагноз !

Сообщение Вера Бова » 10 фев 2018, 18:47

МихСаныч, упс..Это погрешность печатания .
Надо читать: грибки используюТ в качестве зимовки. Грибки зимуют в чешуйках почек, в листьях и древесине.. :roll:

Добавлено спустя 22 минуты 6 секунд:
Raimis, я только догадываться могу что это за коричневая плесень . Ведь впоследствии куст после нормально?
Скажу только что некий грибок находясь внутри лозы окрашивает ее сок в розовый с оранжевым оттенком цвет. Помогите мне форумчане, найдите его название. Может быть это поможет в диагностике.

Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 4554
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 10:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 3245 раз
Поблагодарили: 13699 раз
Контактная информация:

Re: Помогите поставить диагноз !

Сообщение Евгений Родимин » 10 фев 2018, 19:09

Вера Бова писал(а): Скажу только что некий грибок находясь внутри лозы окрашивает ее сок в розовый с оранжевым оттенком цвет. Помогите мне форумчане, найдите его название. Может быть это поможет в диагностике.
Гриб Corticium leave Fr. из семейства Thelephoraceae.

Аватара пользователя
Вера Бова
Администратор
Сообщения: 9616
Зарегистрирован: 10 окт 2012, 21:10
Город: Таганрог
Подпись: Вера
Откуда: Таганрог, Ростовская область
Благодарил (а): 14311 раз
Поблагодарили: 22011 раз

Re: Помогите поставить диагноз !

Сообщение Вера Бова » 11 фев 2018, 11:53

Спасибо, Евгений! Но все немного проще- это фузариоз. Он вызывает окрашивание сока в розовый цвет. Да и плесень его может иметь отттенок от розового до коричневого. Это пока окончательные предположения по вопросу RaimisPlu о возможном происхождении грибка, поразившего лозу в теплице.

Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 4554
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 10:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 3245 раз
Поблагодарили: 13699 раз
Контактная информация:

Re: Помогите поставить диагноз !

Сообщение Евгений Родимин » 12 фев 2018, 21:22

Вера Бова писал(а): Но все немного проще- это фузариоз. .
Вроде, он поражает только травянистые части винограда. Нигде не нашел, что окрашивает древесину.

Аватара пользователя
Вера Бова
Администратор
Сообщения: 9616
Зарегистрирован: 10 окт 2012, 21:10
Город: Таганрог
Подпись: Вера
Откуда: Таганрог, Ростовская область
Благодарил (а): 14311 раз
Поблагодарили: 22011 раз

Re: Помогите поставить диагноз !

Сообщение Вера Бова » 13 фев 2018, 11:58

Евгений, вы не видели по весне плач лозы абрикосового цвета, нет? Вот и хорошо. Этот грибок не древесину красит, окрашивает крахмал в составе сока (ну и другие какие вещества еще, точно не знаю); поэтому предположила что окраска плесневой шапки имеет в основе ту же проблему..

Ответить

Вернуться в «SOS Помогите поставить диагноз»