Как определяется мужское растение из родительской пары?

Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 23 раза

Re: Как определяется мужское растение из родительской пары?

Сообщение Евгений Родимин »

irina+ писал(а): Выскажу свое скромное мнение. Нет нужды ссылаться на литературу патриархов, там ответа нет, ответ только в будущем - за биоинженерией, только она наверняка сможет расшифровать геном любого сорта.
Это верно. Только работа по расшифровке огромная, сортимент винограда самый большой из культурных растений. Кажется, в мире более 20 тысяч только зарегистрированных сортов. Хоть бы создали карту сортов культивируемых в России. Но, если я правильно понял, изначально вопрос надо было понимать так: "Как провести опыление, чтобы не сомневаться в определении отцовского сорта полученной формы?"
Аватара пользователя
александр-зеленоград
Виноградарь со стажем
Сообщения: 10403
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Как определяется мужское растение из родительской пары?

Сообщение александр-зеленоград »

irina+ писал(а): 1....И будет ли участвовать Новочеркасский институт виноградарства в тендерах при распиле вот такого пирога:
Комплексная программа развития биотехнологий в Российской Федерации на период до 2020 года (утв. Правительством РФ от 24 апреля 2012 г. № 1853п-П8)
http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70068244/
.....
2..... Программа развития технологий, ее прочтение, несколько удручила. Неужели у нас действительно все так плохо, настолько мы отстали от остального мира в этом вопросе, что даже в вопросе пестика и тычинок пользуемся только дедовскими и прадедовскими наработками.[/offtop]
Прочел Программу.

1.ВНИИВиВ(он же теперь - Государственное Научное Учреждение Всероссийский научно-исследовательский институт виноградарства и виноделия имени
Я.И. Потапенко Российской академии сельскохозяйственных наук) и его коллекция нигде не упоминается:

"В Российской Федерации зарегистрировано около 100 коллекций культур микроорганизмов, принадлежащих различным ведомствам и учреждениям. Суммарный состав коллекционных фондов Российской Федерации охватывает практически все известные группы микроорганизмов. Крупнейшими являются следующие коллекции: Всероссийская коллекция микроорганизмов (ИБФМ РАН, г. Пущино Московской области) и Всероссийская коллекция промышленных микроорганизмов (ГосНИИгенетики, г. Москва). Широко известны коллекции ВНИИСХМ, ВИЗР, а также коллекция базидиальных грибов Ботанического института РАН.

Во Всероссийском научно-исследовательском институте животноводства Россельхозакадемии сформирована и поддерживается коллекция семени редких, уникальных и исчезающих видов животных, во Всероссийском научно-исследовательском и технологическом институте птицеводства (ВНИТИП) создана самая крупная в мире биоколлекция птицы, во Всероссийском научно-исследовательском институте коневодства (ВНИИК) более 30 лет сохраняется биоматериал выдающихся жеребцов-производителей различных пород лошадей. Локальные биоколлекции поддерживаются и в ряде других институтов Россельхозакадемии.

Беспрецедентна по своему научному и практическому значению Вавиловская коллекция генетических ресурсов растений ВНИИР Россельхозакадемии, имеющая мировое значение и расположенная в г. Санкт-Петербурге и г. Краснодаре. Указанные коллекции могут рассматриваться в качестве возможной основы для организации в России биологических ресурсных центров.
"

Более того - в составе ВНИИВиВ нет лаборатории генной инженерии или сходного подразделения.Есть лаборатория БИОТЕХНОЛОГИЙ,которая занимается вот чем:
http://rusvine.ru/index/biotekhnologija/0-103
В МАГАРАЧЕ такая лаборатория-отдел есть.
http://magarach-nivw.com/institut/otdel-biologicheski-chistoj-produkczii-i-molekulyarno-geneticheskix-issledovanij-.html

2.Прочтение удручило еще больше,поскольку в Приложениях(а они уже все,оказывается,выполнены в предыдущих годах :unknown: :( - одни лозунги ).
Вот уж образец подготовки распила денег!Оказывается,все давно распилено.
Интересно,в каких областях растениеводства за это время продвинулись биотехнологии....

Вот Вам и ожидаемый ответ о дедовских методах селекции и его будущем в России - все шире работают селекционеры - любители(естественно традиционными методами),а государство озабочено совсем другим...
Последний раз редактировалось Кутлыева Наталия 11 дек 2013, 20:28, всего редактировалось 3 раза.
Причина: ставьте ссылки в [url2]
Аватара пользователя
Сергей Огнев
Освоившийся
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 18:00
Город: Владимирская область
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Как определяется мужское растение из родительской пары?

Сообщение Сергей Огнев »

Наверное такие сообщения интересны и кому-то нужны. Но не имеют отношения к поставленному вопросу. Автор предложил открыть для этого новую тему типа: история... методология... Ноль внимания. Выхожу из темы.
Аватара пользователя
irina+
Завсегдатай
Сообщения: 1008
Зарегистрирован: 31 мар 2013, 18:15
Город: Челябинск
Подпись: Ирина
Откуда: Ю.Урал ш55*14 д61*25 сат14г.2100,2 сат 15г 2207,7
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Как определяется мужское растение из родительской пары?

Сообщение irina+ »

Евгений Родимин писал(а):
irina+ писал(а): "Как провести опыление, чтобы не сомневаться в определении отцовского сорта полученной формы?"
Сергей Огнев писал(а): Выхожу из темы.
Вам же ответили- "процент вероятности" на любом из этапов создания форм.
то есть бабушка надвое сказала: то ли папа, то ли нет.
Далее пошла дискуссия на эту волнующую тему: "Кто в этом виноват и что делать"

Ответ у стерильных лабораторных условий биоинженеров, которых у нас не будет.
виноград в ОГ с защитой от НМУ, теплица.
Изображение
Аватара пользователя
александр-зеленоград
Виноградарь со стажем
Сообщения: 10403
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Как определяется мужское растение из родительской пары?

Сообщение александр-зеленоград »

Неисповедимы пути законов Менделя... :yes:
Все как у людей - заранее никто не предскажет - на кого будет похож малыш:на папу или маму( в пределах одной расы) :unknown: .
Аватара пользователя
irina+
Завсегдатай
Сообщения: 1008
Зарегистрирован: 31 мар 2013, 18:15
Город: Челябинск
Подпись: Ирина
Откуда: Ю.Урал ш55*14 д61*25 сат14г.2100,2 сат 15г 2207,7
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Как определяется мужское растение из родительской пары?

Сообщение irina+ »

александр-зеленоград писал(а): - заранее никто не предскажет .
Александр Иванович, обидно за державу, в то время когда космические корабли когда мировая общественность поднялась против клонирования людей и противники ГМО опасаются что между колосьев пшеницы вырастет свиной пятачек, наши ученые оперируют "большой степенью вероятности" Очень жаль. :(
виноград в ОГ с защитой от НМУ, теплица.
Изображение
Аватара пользователя
александр-зеленоград
Виноградарь со стажем
Сообщения: 10403
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Как определяется мужское растение из родительской пары?

Сообщение александр-зеленоград »

irina+ писал(а): Александр Иванович, обидно за державу, в то время когда космические корабли когда мировая общественность поднялась против клонирования людей и противники ГМО опасаются что между колосьев пшеницы вырастет свиной пятачек, наши ученые оперируют "большой степенью вероятности" Очень жаль. :(
Ирина,безусловно нам всем обидно,но это отражение положения вещей в обществе.
Мы,к сожалению,можем констатировать это в виноградной сфере...Пока будем жить по Голодриге и его монографии...
А есть еще и другие,более важные,с точки зрения чиновников,вещи...
Сложно увидеть где-то положительный вектор развития...

И с балетом,опять же,проблемы... :(
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 23 раза

Re: Как определяется мужское растение из родительской пары?

Сообщение Евгений Родимин »

Недавно здесь шло обсуждение возможностей получения гибридов амуренсиса с американскими видами. Наткнулся я на такую работу http://azosviv.info/forum/1/28/276
В ней приведена таблица гибридов Российской ампелографической коллекции по видовому составу. Любопытно, что там почему-то нет ни одного гибрида Амуренсис с американским видом (не гибридим). Конечно, это ещё не говорит , что скрещивание невозможно, Но...?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Сергей Огнев
Освоившийся
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 18:00
Город: Владимирская область
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Как определяется мужское растение из родительской пары?

Сообщение Сергей Огнев »

А если принять во внимание, что Винифера в природе, как дикий вид не встречается, а рассматривается некоторыми биологами как подвид Витис Сильвестрис, или как его гибрид с другими видами (http://forum.vinograd.info/showthread.php?t=2977), а гибриды Амуренсис с Сильвестрис также неизвестны, получается, что гибридов дикого амурского винограда с другими видами вообще нет? Есть только сложные гибриды.
По основному вопросу о том, происходят ли культурные сорта винограда от многих видов, подвидов, разновидностей, экотипов или родоначальником всего многообразия культурных форм был один вид, исторически сформировались 2 мнения. Еще Ч.Дарвин (1859) отмечал, что более признанные авторитеты считают все сорта винограда потомками одного и того же вида, растущего в диком состоянии на западе Азии; другие же сомневаются в общем происхождении культурных сортов из-за многочисленности полудиких форм, которые встречаются на юге Европы. Большинство авторов (Декандоль, 1885; Пачоский, 1912; Вавилов, 1931, 1935; Леваду, 1956; Запрягаева, 1964; Жуковский, 1971, и др.) считают, что культурный виноград произошел от дикого лесного винограда V. silvestris Gmel., который сохранился с третичного периода и получил широкое распространение в Восточной Азии и на Европейском континенте.
…………………………………………………………………………….
Несколько иной точки зрения придерживаются др. авторы. Академик С. И. Коржинский (1904) считал, что огромное разнообразие сортов могло появиться в результате скрещивания или свободных (гетерогенных) вариаций многих диких видов, произрастающих от Ферганы до Испании. По имению российского ботаника М. Г. Попова исходной формой винограда, давшей начало гололистным столовым сортам Средней Азии, послужил дикий виноград Таджикистана, названный им V. vinifera spontanea Pop., а винные европейские сорта являются гибридами между обоеполыми сортами Средней Азии и диким виноградом V. vinifera L. subsp. silvestris Gmel.
Ответить

Вернуться в «Обсуждение сортов винограда и новейших ГФ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 359 гостей