Как определяется мужское растение из родительской пары?

[Олег Шведов]

Понятно..."дикий амурский" это видимо тот который в тайгу попал из птички съевшей где-то ягоду амурца опылённую какой нибудь рипарией или лабруской ...в окресностях Владика...а по Триумфу у вас возможно банальный пересорт..фото есть ?

[Konctantin]

Не говорит ли такая запись в паспорте, что селекционер просто не знает родителя нового сорта?

Именно об этом и говорит. Поэтому, конечно правильнее просто писать - сеянец такого-то сорта.

[Сергей Огнев]

Понятно..."дикий амурский" это видимо тот который в тайгу попал из птички съевшей где-то ягоду амурца опылённую какой нибудь рипарией или лабруской ...в окресностях Владика...а по Триумфу у вас возможно банальный пересорт..фото есть ?

Дикий амурский у меня из под Уссурийска, где я когда-то жил. Кстати, чистый дикарь с американцами не скрещивается. А черенки триумфа мне прислал человек, который его покупал в Оленьем, еще когда А.И.Потапенко был жив. Фото ниже.

[александр-зеленоград]

..... Кстати, чистый дикарь с американцами не скрещивается. .

Даже амурцы с ФЖТЦ не скрещиваются с "американцами"?

[Олег Шведов]

..... А черенки триумфа мне прислал человек, который его покупал в Оленьем, еще когда А.И.Потапенко был жив. Фото ниже.

Ну по листу саженца сортность определить сложно...а точнее не возможно, нужен 12-14 лист и желательно не первогодки.. ...было у меня такое- в первый год на Неретинском все листья были сплошные...а по описанию,должны быть трёх лопастные, на второй год- выдал трёхлопастные...

неретинский .JPG

А это Триумф и Один...

Лопух Триумф.JPG

Один 1.JPG

[Евгений Родимин]

Олег, а у Вас вроде как наоборот. Лист Триумфа ближе к дикому, а Один похож меньше.

[Сергей Огнев]

..... Кстати, чистый дикарь с американцами не скрещивается. .

Даже амурцы с ФЖТЦ не скрещиваются с "американцами"?

Когда мне прислали саженцы из тайги, я их посадил вблизи с Альфой. Женская лиана цвела, но плодов не давала, пока не зацвел мужик. А он почему-то стал цвести на несколько лет позднее. Стало быть, Альфа не способна опылить амурец с ФЖТЦ.

[александр-зеленоград]

Но селекцию амурских сортов с американскими начал еще И.В.Мичурин:

....В Приморском крае под руководством И. В. Мичурина местными селекционерами путем гибридизации амурского вино­града с европейскими и американскими сортами за корот­кий срок был создан дальневосточный сортимент: Дальне­восточный Тихонова, Шасла Рамминга, Хасанский Боуса, Хасанский сладкий и др....
http://edachnik.ru/vinograd-na-dalnem-v ... ograd.html
==================================================================
Р.Э.Лойко в своей книге СЕВЕРНЫЙ ВИНОГРАД пишет на стр.55:

"...И.В.Мичурин впервые использовал V.amurensis для гибридизации с культивируевыми сортами V.vinifera.Получен целый ряд сортов:Арктик,Буйтур,Саперави северный,Фиолетовый ранний,Фиолетовый августовский и др...." Цитата.
Это уже к вопросу о невозможности опыления амурских сортов другими видами.

==========================================================
Армянским НИИВВиП. Там под руководством. если не ошибаюсь, С.А.Погосяна занимались скрещиванием амурцев с восточными сортами винограда. Или у них было направление технического винограда, но Бурмунк, Агараки, Арпа - сорта технического винограда с амурцами в генах

[Владимир Силков]

Не говорит ли такая запись в паспорте, что селекционер просто не знает родителя нового сорта?

Именно об этом и говорит. Поэтому, конечно правильнее просто писать - сеянец такого-то сорта.

Здравствуйте! Нет не говорит. При проведении гибридизации изолятор с вложенным соцветием отцовской формы одеваем на соцветие материнской предварительно сняв с него изолятор одетый до начала цветения. Соцветие остаётся открытым не более секунды. В этом сезоне виноград цвёл около двух недель, из-за жары многие сорта погорошились, даже надёжная Аркадия. Каков должен быть шанс что за секунду произойдёт опыление прилетевшей пыльцой (для Аркадии двух недель нехватило), и что если опыление всё же произошло именно это семечко будет отобрано, и что оно прорастёт? Шанс будет ничтожно мал. Поэтому пишу на втором месте пары название того сорта соцветие которого принёс в изоляторе. Если семена взяты из грозди, которая Вами не опылялась, так и пишем ...х свободное опыление. Некоторые сорта плохо опыляются вообще, или не воспринимают пыльцу определённого сорта (вида), или опыляемая форма слишком новая, соцветий мало, вдобавок селекционер не определился какой отец более выгоден, то берётся пыльца от нескольких сортов и в этом случае пишем ...х смесь сортов. Конечно теперь не знаем какой именно отец "виновен", но это будет кто-то из списка, а не залётный. Вот как то так с точки зрения любителя. А Вам вообще это зачем

[oleg.saratov]

Но селекцию амурских сортов с американскими начал еще И.В.Мичурин:

....В Приморском крае под руководством И. В. Мичурина местными селекционерами путем гибридизации амурского вино­града с европейскими и американскими сортами за корот­кий срок был создан дальневосточный сортимент: Дальне­восточный Тихонова, Шасла Рамминга, Хасанский Боуса, Хасанский сладкий и др....
http://edachnik.ru/vinograd-na-dalnem-v ... ograd.html

Здравствуйте Все.
Александр,по этой ссылке,выше твоей цитаты написано:"...методом межвидовой отдалённой гибридизации великий преобразователь природы создал ряд морозостойких гибридов".То есть разные виды просто так не всегда скрещиваются.Существуют барьеры нескрещиваемости и способы преодоления нескрещиваемости.
И.В.Мичурин использовал:1.Метод посредника.Если А не скрещивается с В,но есть С,который скрещивается и с А и с В,то С и используется как посредник.
2.Опыление смесью пыльцы.
3.Метод предворительного вегетативного сближения.Одно растение прививается на другое и только потом скрещиваются.
Как там было с виноградом, не знаю.Надо поднимать работы И.В.Мичурина.