И как ты собираешься решать этот вопрос?dmitr писал(а):Итак , я целенаправленно в теме про Альфу углубился в вопрос поднятый Евгением Родиминым о том является ли Альфа сортом или совокупностью гибридов.
Два момента Ирина на которых я хочу ещё раз акцентировать внимание .irina+ писал(а): Но какой смысл ращеплять сеянцами Тайфи? ...... В тех местах, где растет Тайфи, там виноградари, а у нас - спонтанным размножением Альфы занимаются садоводы - выжил - и ладно.
Нет ни институтов , ни ботанических садов , где бы хранился первый экземпляр. Кто то, где то, когда то вывел сорт Тайфи розовый. И пошли его возделывать по равнинам и горам Азии. Государства рушились , народы переселялись или вообще исчезали. А сорт как был так и есть. 
Почему ? Да не потому , что случайно сохранился самый первый клон и кто там его сохранил в тайных подвалах. А потому , что генная информация сорта оказалась очень устойчивой. Несмотря на все возможные переопыления сохранилась до настоящего времени . Означает ли это что мы имеем дело с клоном от самого первого куста . Можно сказать на 99.99 % что нет. Это просто невозможно. Но это означает , что нынешние Тайфи имеют относительную схожесть с тем самым Тайфи , что был полтора тысячелетия назад. Это и делает их одним сортом . А не то что они все идут клонами от одного куста.сортом растений является группа растений, которая независимо от охраноспособности определяется по признакам, характеризующим данный генотип или комбинацию генотипов, и отличается от других групп растений того же ботанического таксона одним или несколькими признаками.
В этой теме я несколько раз уже обозначал её практический аспект. Однако , в очередной раз меня упрекают в споре без видимой цели . Тогда предлагаю проследить тему с начала. С чего всё началось ? С чисто практического момента.Мастерица писал(а):Я начинающий виноградарь и пытаюсь приобщиться поближе. Прочла сообщения Дмитрия и никак не пойму, пожалуйста поясните мне глупой. Допустим у Тайфи предок был белый или черный (8 веков назад никто описаний не делал), как и у всех других сортов. Допустим абсолютно у каждого сорта есть братья-клоны и Вам удастся проследить их генеалогию. И что это нам даст. Вы действительно собираетесь переписывать каталоги? Зачем? Ведь этим занимаются специализированные организации.
Вот у меня растет Альфа и у соседей Альфа. Они немного отличаются по величине ягод и времени созревания, хотя обе противного вкуса. Какая разница знать каким путем они появились: в результате клоновой или половой селекции?
Или все эти споры от скуки?
. А у других он при том же САТе в ОГ растёт на ура. И так не один год . Можно тупо долбиться с агротехникой , используя разные способы и также получать никакой урожай . Я же говорю , что в данном случае Вам вероятнее всего просто попался неудачный клон. И просто нужно поискать клон более удачный . Может придётся сменить не одного поставщика но в результате когда Вам попадёт клон удачный , то проблем никаких не будет . И танцев с бубнами не надо . А так иначе вы промучитесь с неудачным клоном не один год , а затем пустите его под топор и скажете : Да не идёт у меня ЮН. Поищу другой сорт. А дело было всего лишь в непонимании простого момента - разные клоны одного сорта могут по разному проявлять себя. Не получилось с одним клоном попробуй другой. Я думаю процентов 50 неудач виноградарей именно в этом. Просто это так и точка. Почему это по большому счёту фиолетово . Может быть банально селекция идёт неправильно , может быть причины более глубокие . Спасибо! С первой частью понятно: теперь неудачный сорт менять на другой не буду. Буду годами до старости искать более удачный клон.dmitr писал(а): К примеру , купили Вы , Юбилей Новочеркасска и по всем характеристикам он у Вас расти должен . А он невызревает , зеленный (не окрашивается ) и это в теплице
В теме Альфа было установленно, что и сейчас многие сорта фактически не являются вегетативными потомками одного куста.
Таким образом общими усилиями было доказано наличие клонов внутри сортов.
Надеюсь теперь практический смысл дискуссии ясен всем?
Но вот и хорошо , что понятно.Мастерица писал(а): Спасибо! С первой частью понятно: теперь неудачный сорт менять на другой не буду.
Надеюсь понятно всем. Годами не надо , практика показывает (моя) достаточно земенить один раз. Просто второй раз нужно с родословной саженца разобраться (от кого и т.д.) . Об этом в теме то же писалось.Буду годами до старости искать более удачный клон.
Действительно , не ясно в чём Вы противоречие увидели. Предположим есть куст который в отличии от своих собратьев вызревает в данной местности не 15 сентября , а 10 го сентября. При этом все остальные признаки сорта сохраняются . Если эти качества куст может передать своим вегетативным потомкам , то все вегетативные потомки данного куста будут раносозревающим клоном сорта.А дальше противоречие, ведь клоны - это и есть вегетативные потомки. Так в школе учили. Или я глупая опять что-то не понимаю?
Да и не о сорте народ толковал, а про гибридные формы Альфы.
Так и я пишу , что если сортовые признаки одинаковы , то это один и тот же сорт.Объяснили:признаки сорта описаны, а если отличаются - это уже не сорт.
Сейчас этот форум просматривают: Andrey_Orico, gordey, jen81, Вера К., ИгорьТ, ЮрийНик и 290 гостей