Тетраплоиды

Аватара пользователя
Вадим из Ростова
Завсегдатай
Сообщения: 7278
Зарегистрирован: 19 май 2009, 13:26
Город: Ростов-на-Дону
Подпись: Вадим
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Тетраплоиды

Сообщение Вадим из Ростова »

Наши внуки станут тетраплоидами))))
Аватара пользователя
казак-дон
Завсегдатай
Сообщения: 1161
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 14:04
Город: ст-ца Вёшенская
Подпись: казак-дон
Откуда: ст-ца Вёшенская 49° 37’ 33.88’’ сев. широты и 41° 45’ 01.00’’ вост. долготы
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Тетраплоиды

Сообщение казак-дон »

Татий писал(а):...И что же я вижу в нашем случае? Тетраплоиды отбираются и даже специально создаются именно для селекции новых сортов?! У меня это в голове не укладывается. Объясни, пожалуйста. :unknown:
Да они не только человеком создаются, они природой все время создавались с образванием новых видов... Наиболее примитивная форма пшеницы (Triticum monococcum) имеет 14 хромосом (диплоид), твердая пшеница (Triticum durum) — 28 хромосом (тетраплоид), а мягкая (Triticum vulgare) — 42 хромосомы (гексаплоид) . Вы и в основном весь мир каждый день кушает макароны и хлеб, и не задаётся вопросом, что кушает гексаплоид пшеницы :) Человек себе для выращивания отбирал в природе самое КРУПНОЕ, а крупное оказывалось полиплоидами, так что человечество считай со дня своего образвания питается полиплоидами и все живы. Луч­шие широко распространенные сорта картофеля тетраплоиды. Земляника, бананы, ананас, табак, яблоня, груша, слива, цитрусовые.... естественные по­липлоиды.
Слива это гибрид терна и алычи, но этот гибрид будет бесплоден, и только став полиплоидом он сможет давать (и даёт) потомство в семенах.
Тритикале гибрид пшеницы и ржи и только благодаря полиплоидии он стал давать потомство (семена).
Полиплоиды обычно устойчивы к неблагоприятным воздействиям, и в экстремальных условиях естественный отбор будет благоприятствовать их возникновению. Так, на Шпицбергене и Новой Земле около 80% видов высших растений представлены полиплоидными формами.
С уважением, Алексей. Изображение
Аватара пользователя
Татий
Завсегдатай
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 05 июл 2009, 21:10
Город: Барнаул, САТ-2250
Подпись: Виктор Васильевич
Откуда: г.Барнаул, 53°20'N - 83°41'E
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Тетраплоиды

Сообщение Татий »

Ещё один наивный вопрос.
И такая селекция не приводит к вырождению (исчезновению) качественных признаков сортов?
Спасибо.
С уважением, Татиевский Виктор.
Изображение
Аватара пользователя
казак-дон
Завсегдатай
Сообщения: 1161
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 14:04
Город: ст-ца Вёшенская
Подпись: казак-дон
Откуда: ст-ца Вёшенская 49° 37’ 33.88’’ сев. широты и 41° 45’ 01.00’’ вост. долготы
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Тетраплоиды

Сообщение казак-дон »

Татий писал(а):Ещё один наивный вопрос.
И такая селекция не приводит к вырождению (исчезновению) качественных признаков сортов?
Спасибо.
Да вверху ж Трошина Л.П. я цитировал
В литературе описаны 85 тетраплоидных сортов, из которых 41 занесен в каталог генетических ресурсов Витис. Тетраплоидные формы евразиатского винограда отличаются от исходных форм крупным размером ягод и семян, утолщенными побегами с укороченными междоузлиями и характеризуются невысокой адаптивностью. Не исключено, что в будущем будут найдены или созданы тетраплоиды с высокой устойчивостью к филлоксере, милдью, оидиуму и(или) морозу.


Сам не пойму, у всех растений вроде бы ВСЕ признаки улучшаются при полиплоидии, а у винограда проблемы при полиплоидии :? :o или мало занимались полиплоидией у винограда, я незнаю.
С уважением, Алексей. Изображение
Макар
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Тетраплоиды

Сообщение Макар »

Уважаемые виноградари!!!! Для каждого рода, вида и в конечном счете сорта есть оптимальный набор хромосом, с которым он может максимально адаптироваться к тем или иным условиям. Большинство растений которые мы употребляем в пищу являются полиплоидами (три-, тетра-, пента-, гексаплоиды). Яркий пример Земляника садовая. А у винограда селекционеры еще не нашли плоидный уровень с оптимальным проявлением хозяйственно-адаптационных характеристик выше, чем у диплоидных сортов. Селекционная деятельность только ускоряет биологический прогресс.
Искусственных мутагенов сейчас разнообразное множество. Один уже упоминался (колхицин), есть еще радиация, гептан и т.дальше по списку.
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 57225
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1118 раз
Поблагодарили: 1280 раз

Re: Тетраплоиды

Сообщение Пузенко Наталья »

Конечно бесспорно, каждому виноградарю в частности, хочется иметь и очень красивый, и крупный, и вкусный и неболезненный виноград. И чтобы желательно все эти качества сочетались в одном сорте. Но в нынешний век скоростей просто селекцией не добьешся быстрого результата и возможности просто отбора более перспективных форм тоже скорее всего ограниченный путь. Это сравнимо наверно со сопртвными достижениями, когда просто регулярными тренировками не добьешся чемпионского результата. И в ход идут стимуляторы. И в результвте все пророчат китайцам будущих рекордсменов, потому что они разрабатывают лучшие стимуляторы. Так же и в виноградарстве думаю не за горами сорта - результат генной инженерии.
Алек
Освоившийся
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 23 июл 2009, 15:18
Город: Николаев
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Тетраплоиды

Сообщение Алек »

jakob писал(а):В Европе уже есть вот эти сорта из Америки.Они все мутации.(Tetroploid)
Но дастать в настоящее время проктически не возможно.Но думаю ещё год или два и начнут просачиватся эти сорта.Вот тогда опять будут появятся новые Новинки.

Bleck Grand, V - 68.142 4X *
Fuji 4X, K 11 77 *
Himrod 4X *
Kyoho 4X *
Lady Patrycja C 4X, H 6 16 *
Thompson 4X *
Thompson 5 *
........
Так Блек Гранд, Леди Патриция уже несколько лет как "гуляют"...

Вот здесь http://vinograd.info/stati/stati/induci ... grada.html о полиплоидах. Как я понял - это не обязательно улучшение нужных нам качеств, а лишь возможность их получения благодаря увеличению количества хромосом. На примере Талисмана - ни в одном из его родителей нет ягод такого размера...
Аватара пользователя
казак-дон
Завсегдатай
Сообщения: 1161
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 14:04
Город: ст-ца Вёшенская
Подпись: казак-дон
Откуда: ст-ца Вёшенская 49° 37’ 33.88’’ сев. широты и 41° 45’ 01.00’’ вост. долготы
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Тетраплоиды

Сообщение казак-дон »

Алек писал(а):
jakob писал(а):В Европе уже есть вот эти сорта из Америки.Они все мутации.(Tetroploid)
Но дастать в настоящее время проктически не возможно.Но думаю ещё год или два и начнут просачиватся эти сорта.Вот тогда опять будут появятся новые Новинки.

Bleck Grand, V - 68.142 4X *
Fuji 4X, K 11 77 *
Himrod 4X *
Kyoho 4X *
Lady Patrycja C 4X, H 6 16 *
Thompson 4X *
Thompson 5 *
........
Так Блек Гранд, Леди Патриция уже несколько лет как "гуляют"...

Вот здесь http://vinograd.info/stati/stati/induci ... grada.html о полиплоидах. Как я понял - это не обязательно улучшение нужных нам качеств, а лишь возможность их получения благодаря увеличению количества хромосом. На примере Талисмана - ни в одном из его родителей нет ягод такого размера...
Ну дык Талисман кстати и не полиплоид ;) иначе как бы его свободно скрещивали с другими сортами и г.ф..
С уважением, Алексей. Изображение
Алек
Освоившийся
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 23 июл 2009, 15:18
Город: Николаев
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Тетраплоиды

Сообщение Алек »

Да, Алексей, я сразу не разобрался со статьей. Талисман там рассматривается как материал для получения полиплоидов. А его размерные характеристики, превышающие родительские, объясняются явлением гетерозиса, но ...
"Эффект гетерозиса существует, но до сих пор не описана его биологическая природа." :unknown:
Аватара пользователя
казак-дон
Завсегдатай
Сообщения: 1161
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 14:04
Город: ст-ца Вёшенская
Подпись: казак-дон
Откуда: ст-ца Вёшенская 49° 37’ 33.88’’ сев. широты и 41° 45’ 01.00’’ вост. долготы
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Тетраплоиды

Сообщение казак-дон »

Алек писал(а):Да, Алексей, я сразу не разобрался со статьей. Талисман там рассматривается как материал для получения полиплоидов. А его размерные характеристики, превышающие родительские, объясняются явлением гетерозиса, но ...
"Эффект гетерозиса существует, но до сих пор не описана его биологическая природа." :unknown:
Ну вот про гетерозис например... http://bse.sci-lib.com/article009977.html
Ну, я бы назвал это у Талисмана удачным сочетанием генов. Свойства возникшие при гетерозисе в следующем поколении затухают. У Талисмана мы наблюдаем передачу крупноподности ягод своим потомкам.
С уважением, Алексей. Изображение
Ответить

Вернуться в «Обсуждение сортов винограда и новейших ГФ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 286 гостей