Возможности народной селекции

Аватара пользователя
Владимир Силков
Селекционер
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 10:37
Город: Величковка
Подпись: Михалыч
Откуда: Кубань
Благодарил (а): 2023 раза
Поблагодарили: 1995 раз

Re: Возможности народной селекции

Сообщение Владимир Силков » 21 янв 2019, 13:55

Филиппов Олег писал(а):
19 янв 2019, 14:47
3аконы Менделя здесь не причем ..
Здравствуйте Вам! Рассмотрим потомство от уже называемой пары: Фламинго х Болгария уст. Все сеянцы дали ягоду белого цвета. Осталось несколько не показавших ягоду. Если и они будут белыми, вероятно эта пара попала под первый закон Менделя. И сколько бы раз не повторялось скрещивание этой пары, потомство будет белым. Если теперь скрестить из полученного потомства два гетерозиготных, несущих в себе информацию о розовом цвете, сеянца и вырастить предположим 100 шт. новых сеянцев, то второй закон Менделя позволит получить только 25 шт. розовых. А нам желательно от Фламинго получить ещё один признак, например великолепную опыляемость. А тут в засаде сидит третий закон, о независимом наследовании:" Так и быть, получите 6 шт. на сотню" Лицам с агрономическим образованием приношу извинения за краткое и вольное толкование законов.
Если бы удалось с первой попытки получить красивую форму с крупными розовыми ягодами , вкусными, мускатными, хорошей устойчивости, великолепной опыляемости, то даже дачник не выращивающий виноград с трудом смог бы отказаться от предложения вырастить у себя такое чудо. Вот Вам и расширение географии :D
Филиппов Олег писал(а):
19 янв 2019, 14:47
А ДНК как раз является этим механизмом
Цепочка нуклеотидов собранная в ДНК не механизм, а карта памяти организма.
Светлана Полухина писал(а):
19 янв 2019, 15:52
вот если опылить Атаманом?Как вы думаете,унаследует ли ,,потомство,,такую неприятность как растрескивание ягод?
Большая вероятность что может унаследовать. Попробуйте использовать Ризамат, Хусайне или Велику. Цветущее соцветие можно срезать у соседа, урожай все равно будет нормироваться.
Мастерица писал(а):
20 янв 2019, 21:42
А несколько от какого количества - какой процент будет?
От разных пар процент будет разный. От каждой пары желательно получить не менее 50 деток. Чем больше, тем выше процент успеха ;)
С ув. Михалыч.

Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 5856
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 4916 раз
Поблагодарили: 18023 раза

Re: Возможности народной селекции

Сообщение Евгений Родимин » 21 янв 2019, 18:18

Владимир Силков писал(а):
19 янв 2019, 10:50
Евгений, большая часть Кубани относится к зоне укрывного виноградарства. Если бы удалось получить зимостойкий кишмиш, он и у нас будет востребован, только ягода должна быть не меньше кишмиша Лучистого. Блек Фингер первым вспомнился и назвал для примера, кстати он ранне-среднего срока и с неплохой устойчивостью, а р-р гроздей бывает до полуметра.
Владимир, в описании Блек фингера сказано, что он поздний или очень поздний. Допускаю, что в Краснодарском крае, он может быть средне-ранним. И что значит « с неплохой устойчивостью», может обходиться без ядохимикатов? На фото к аннотации я вижу ягоды сплошь в пятнах химобработки. А если, к тому же, это трансгенное растение, возможность скрещивания сомнительна. И этот виноград ты предлагаешь для селекции на севере :!: :?: :shock:
Я понимаю южан. Вам нужен рыночный виноград, ранний и с красивой ягодой. У нас для рынка виноград не выращивают. А если кто захочет заняться этим, проще закупить на Фут-сити оптом и продавать в розницу, имея 100-150% прибыли. И не возиться с теплицами.
У нас заказ от садоводов-дачников: неукрывной, без обработок, чтобы созревал при САТ около 2000 градусов. И такой виноград не может быть крупноплодным. А если будет бессемянный, так и средняя ягода подойдет.
Кому захочется на севере заняться Блек фингерами, придется обзавестись теплицей, скорее всего отапливаемой. :yes:

Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 5856
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 4916 раз
Поблагодарили: 18023 раза

Re: Возможности народной селекции

Сообщение Евгений Родимин » 12 мар 2019, 21:11

Эта гроздочка формы БС-5 (кишмиш) была срезана в конце августа и сразу замочена на час в серебряной воде и заложена на хранение. Если другие начали покрываться плесенью к новогодним праздникам, эта вполне смотрибельна и съедобна.
виноград на хранении.jpg
виноград на хранении.jpg (42.78 КБ) 687 просмотров
виноград на хранении 002.jpg
виноград на хранении 002.jpg (57.26 КБ) 687 просмотров

Аватара пользователя
СЕРГЕЙ conoplya
Освоившийся
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 14 ноя 2018, 18:33
Город: Москва Перово - Фрезер,участок под Купавной мкр. Вишняково
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 437 раз
Поблагодарили: 361 раз

Re: Возможности народной селекции

Сообщение СЕРГЕЙ conoplya » 20 мар 2019, 17:05

александр-зеленоград писал(а):
21 янв 2019, 07:25

Первым в нарезке показан привитой куст Сомерсета на Альфу.Там грозди и ягоды крупнее,чем у корнесобственного,который показан вторым.
Именно со второго(корнесобственного) был взят зеленый черенок и привит на Альфу зеленым в зеленое.
Александр а не подскажите куст Сомерсета на Альфе тоже обработан гиббереллином. Или он сам такой получается - гроздь и ягода крупнее ?

Аватара пользователя
МихСаныч
Модератор
Сообщения: 3457
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 09:46
Город: Москва, Александров Владимирская обл.
Подпись: МихСаныч
Благодарил (а): 5359 раз
Поблагодарили: 8245 раз

Re: Возможности народной селекции

Сообщение МихСаныч » 20 мар 2019, 17:33

СЕРГЕЙ conoplya писал(а):
20 мар 2019, 17:05
Александр а не подскажите куст Сомерсета на Альфе тоже обработан гиббереллином.
Возможно дело в мощности корневой?
МихСаныч писал(а):
21 фев 2019, 13:16
Удивительно тонкие у него корешки по сравнению с другими...

Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 5856
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 4916 раз
Поблагодарили: 18023 раза

Re: Возможности народной селекции

Сообщение Евгений Родимин » 20 мар 2019, 19:53

СЕРГЕЙ conoplya писал(а):
20 мар 2019, 17:05
Александр а не подскажите куст Сомерсета на Альфе тоже обработан гиббереллином. Или он сам такой получается - гроздь и ягода крупнее ?
А что, прививки и обработка гиббереллином теперь тоже считаются селекцией?

Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 5856
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 4916 раз
Поблагодарили: 18023 раза

Re: Возможности народной селекции

Сообщение Евгений Родимин » 13 май 2019, 09:46

Хотел разместить это сообщение в теме "Бонсай из винограда". Но тему лишили возможности вставить фото. А это не интересно. Решил разместить здесь.
Очень нарядны бонсаи из виноградной лозы. Можете посмотреть ещё сохранившиеся фотографии в "Бонсай из винограда". В Москве их стоимость от 50 тыс рублей. Но я не встречал миниатюрных форм для этих целей. Возможно потому, что при селекции малорослые сеянцы отбраковывают уже в первый год. Я все свои ращу до плодоношения, а уже тогда принимаю решение - браковать или нет.
Так появился малорослый сеянец с красивыми миниатюрными листьями, в диаметре 5-6 см. В этом году выкинул соцветия. На фото, рядом с ним, его мама - саженец-нулевка ГФ Таёжный. Можете сравнить величину их листьев, где лист Таежного обведен красной линией.
Бонсайный 011.jpg
Бонсайный 011.jpg (78.63 КБ) 581 просмотр
Вложения
Бонсайный 008.jpg
Бонсайный 008.jpg (77.43 КБ) 581 просмотр

Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 5856
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 4916 раз
Поблагодарили: 18023 раза

Re: Возможности народной селекции

Сообщение Евгений Родимин » 21 май 2019, 15:32

Неделю назад показал форму, которую пока, назвал "Бонсайный". А три дня назад он резко стал распускать цветки, и побеги гонит быстрее всех. Наверное, поспешил зачислить его в мини форму. Зацвел самый первый. Даже формы от той же родительской пары, что уже показали суперраннее созревание 90-95 дней, ещё в плотных бутонах, до их цветения не меньше недели.
На фото Бонсайный (БЗ-3) - общий вид и соцветие. И для сравнения его брат - суперранний кишмиш БЗ-6 (отводок от маточного куста). Его маточный куст заложил по 3-4 грозди на побег, коэффициент плодоносности - 3,4, у меня это рекорд пока. .
БЗ-3 20.05.2019 035.jpg
БЗ-3 20.05.2019 035.jpg (128.26 КБ) 671 просмотр
БЗ-3 зацвел20.05.2019 033.jpg
БЗ-3 зацвел20.05.2019 033.jpg (87.58 КБ) 671 просмотр

Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 5856
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 4916 раз
Поблагодарили: 18023 раза

Re: Возможности народной селекции

Сообщение Евгений Родимин » 21 май 2019, 17:45

Все остальные, пока, вот с такими соцветиями
Вложения
БЗ-6 20.05.2019 037.jpg
БЗ-6 20.05.2019 037.jpg (168.89 КБ) 658 просмотров

Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 5856
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 4916 раз
Поблагодарили: 18023 раза

Re: Возможности народной селекции

Сообщение Евгений Родимин » 25 июн 2019, 10:49

Боялся я, что гибриды от Таежного и Сомерсет сидлиса будут с мелкими гроздями, как родительские формы. Отнюдь. Судя по прошлогодним ягодам и гроздям этого года, у большинства средний вес гроздей будет 250-300 грамм.
На фото завязи на 20.06.2019. На первых двух, для сравнения Сомерсет Сидлис и Таежный.
Сомерсет сидлис 20.06.2019 041.jpg
Сомерсет сидлис 20.06.2019 041.jpg (91.67 КБ) 580 просмотров
Таежный 20.06.2019 040.jpg
Таежный 20.06.2019 040.jpg (88.42 КБ) 580 просмотров
Далее новые формы.
Винный МЗ-7 20.06.2019 037.jpg
Винный МЗ-7 20.06.2019 037.jpg (31.07 КБ) 580 просмотров
Универсальный БВ-7 20.06.2019 029.jpg
Универсальный БВ-7 20.06.2019 029.jpg (46.08 КБ) 580 просмотров
БВ-7 на всех пасынках дает новые соцветия. Посмотрю - как справится, листьев много.
Последний раз редактировалось Евгений Родимин 25 июн 2019, 11:00, всего редактировалось 1 раз.

Ответить

Вернуться в «Обсуждение сортов винограда и новейших ГФ»