Возможности народной селекции

Ответить
Аватара пользователя
Владимир Силков
Селекционер
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 10:37
Город: Величковка
Подпись: Михалыч
Откуда: Кубань
Благодарил (а): 1939 раз
Поблагодарили: 1865 раз

Re: Возможности народной селекции

Сообщение Владимир Силков » 21 янв 2019, 13:55

Филиппов Олег писал(а):
19 янв 2019, 14:47
3аконы Менделя здесь не причем ..
Здравствуйте Вам! Рассмотрим потомство от уже называемой пары: Фламинго х Болгария уст. Все сеянцы дали ягоду белого цвета. Осталось несколько не показавших ягоду. Если и они будут белыми, вероятно эта пара попала под первый закон Менделя. И сколько бы раз не повторялось скрещивание этой пары, потомство будет белым. Если теперь скрестить из полученного потомства два гетерозиготных, несущих в себе информацию о розовом цвете, сеянца и вырастить предположим 100 шт. новых сеянцев, то второй закон Менделя позволит получить только 25 шт. розовых. А нам желательно от Фламинго получить ещё один признак, например великолепную опыляемость. А тут в засаде сидит третий закон, о независимом наследовании:" Так и быть, получите 6 шт. на сотню" Лицам с агрономическим образованием приношу извинения за краткое и вольное толкование законов.
Если бы удалось с первой попытки получить красивую форму с крупными розовыми ягодами , вкусными, мускатными, хорошей устойчивости, великолепной опыляемости, то даже дачник не выращивающий виноград с трудом смог бы отказаться от предложения вырастить у себя такое чудо. Вот Вам и расширение географии :D
Филиппов Олег писал(а):
19 янв 2019, 14:47
А ДНК как раз является этим механизмом
Цепочка нуклеотидов собранная в ДНК не механизм, а карта памяти организма.
Светлана Полухина писал(а):
19 янв 2019, 15:52
вот если опылить Атаманом?Как вы думаете,унаследует ли ,,потомство,,такую неприятность как растрескивание ягод?
Большая вероятность что может унаследовать. Попробуйте использовать Ризамат, Хусайне или Велику. Цветущее соцветие можно срезать у соседа, урожай все равно будет нормироваться.
Мастерица писал(а):
20 янв 2019, 21:42
А несколько от какого количества - какой процент будет?
От разных пар процент будет разный. От каждой пары желательно получить не менее 50 деток. Чем больше, тем выше процент успеха ;)
С ув. Михалыч.

Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 5357
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 4267 раз
Поблагодарили: 16670 раз

Re: Возможности народной селекции

Сообщение Евгений Родимин » 21 янв 2019, 18:18

Владимир Силков писал(а):
19 янв 2019, 10:50
Евгений, большая часть Кубани относится к зоне укрывного виноградарства. Если бы удалось получить зимостойкий кишмиш, он и у нас будет востребован, только ягода должна быть не меньше кишмиша Лучистого. Блек Фингер первым вспомнился и назвал для примера, кстати он ранне-среднего срока и с неплохой устойчивостью, а р-р гроздей бывает до полуметра.
Владимир, в описании Блек фингера сказано, что он поздний или очень поздний. Допускаю, что в Краснодарском крае, он может быть средне-ранним. И что значит « с неплохой устойчивостью», может обходиться без ядохимикатов? На фото к аннотации я вижу ягоды сплошь в пятнах химобработки. А если, к тому же, это трансгенное растение, возможность скрещивания сомнительна. И этот виноград ты предлагаешь для селекции на севере :!: :?: :shock:
Я понимаю южан. Вам нужен рыночный виноград, ранний и с красивой ягодой. У нас для рынка виноград не выращивают. А если кто захочет заняться этим, проще закупить на Фут-сити оптом и продавать в розницу, имея 100-150% прибыли. И не возиться с теплицами.
У нас заказ от садоводов-дачников: неукрывной, без обработок, чтобы созревал при САТ около 2000 градусов. И такой виноград не может быть крупноплодным. А если будет бессемянный, так и средняя ягода подойдет.
Кому захочется на севере заняться Блек фингерами, придется обзавестись теплицей, скорее всего отапливаемой. :yes:

Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 5357
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 4267 раз
Поблагодарили: 16670 раз

Re: Возможности народной селекции

Сообщение Евгений Родимин » 12 мар 2019, 21:11

Эта гроздочка формы БС-5 (кишмиш) была срезана в конце августа и сразу замочена на час в серебряной воде и заложена на хранение. Если другие начали покрываться плесенью к новогодним праздникам, эта вполне смотрибельна и съедобна.
виноград на хранении.jpg
виноград на хранении 002.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
СЕРГЕЙ conoplya
Освоившийся
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 14 ноя 2018, 18:33
Город: Москва Перово - Фрезер,участок под Купавной
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 359 раз
Поблагодарили: 287 раз

Re: Возможности народной селекции

Сообщение СЕРГЕЙ conoplya » 20 мар 2019, 17:05

александр-зеленоград писал(а):
21 янв 2019, 07:25

Первым в нарезке показан привитой куст Сомерсета на Альфу.Там грозди и ягоды крупнее,чем у корнесобственного,который показан вторым.
Именно со второго(корнесобственного) был взят зеленый черенок и привит на Альфу зеленым в зеленое.
Александр а не подскажите куст Сомерсета на Альфе тоже обработан гиббереллином. Или он сам такой получается - гроздь и ягода крупнее ?

Аватара пользователя
МихСаныч
Модератор
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 09:46
Город: Москва, Александров Владимирская обл.
Подпись: МихСаныч
Благодарил (а): 4735 раз
Поблагодарили: 7274 раза

Re: Возможности народной селекции

Сообщение МихСаныч » 20 мар 2019, 17:33

СЕРГЕЙ conoplya писал(а):
20 мар 2019, 17:05
Александр а не подскажите куст Сомерсета на Альфе тоже обработан гиббереллином.
Возможно дело в мощности корневой?
МихСаныч писал(а):
21 фев 2019, 13:16
Удивительно тонкие у него корешки по сравнению с другими...

Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 5357
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 4267 раз
Поблагодарили: 16670 раз

Re: Возможности народной селекции

Сообщение Евгений Родимин » 20 мар 2019, 19:53

СЕРГЕЙ conoplya писал(а):
20 мар 2019, 17:05
Александр а не подскажите куст Сомерсета на Альфе тоже обработан гиббереллином. Или он сам такой получается - гроздь и ягода крупнее ?
А что, прививки и обработка гиббереллином теперь тоже считаются селекцией?

Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 5357
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 4267 раз
Поблагодарили: 16670 раз

Re: Возможности народной селекции

Сообщение Евгений Родимин » 13 май 2019, 09:46

Хотел разместить это сообщение в теме "Бонсай из винограда". Но тему лишили возможности вставить фото. А это не интересно. Решил разместить здесь.
Очень нарядны бонсаи из виноградной лозы. Можете посмотреть ещё сохранившиеся фотографии в "Бонсай из винограда". В Москве их стоимость от 50 тыс рублей. Но я не встречал миниатюрных форм для этих целей. Возможно потому, что при селекции малорослые сеянцы отбраковывают уже в первый год. Я все свои ращу до плодоношения, а уже тогда принимаю решение - браковать или нет.
Так появился малорослый сеянец с красивыми миниатюрными листьями, в диаметре 5-6 см. В этом году выкинул соцветия. На фото, рядом с ним, его мама - саженец-нулевка ГФ Таёжный. Можете сравнить величину их листьев, где лист Таежного обведен красной линией.
Бонсайный 011.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 5357
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 4267 раз
Поблагодарили: 16670 раз

Re: Возможности народной селекции

Сообщение Евгений Родимин » 21 май 2019, 15:32

Неделю назад показал форму, которую пока, назвал "Бонсайный". А три дня назад он резко стал распускать цветки, и побеги гонит быстрее всех. Наверное, поспешил зачислить его в мини форму. Зацвел самый первый. Даже формы от той же родительской пары, что уже показали суперраннее созревание 90-95 дней, ещё в плотных бутонах, до их цветения не меньше недели.
На фото Бонсайный (БЗ-3) - общий вид и соцветие. И для сравнения его брат - суперранний кишмиш БЗ-6 (отводок от маточного куста). Его маточный куст заложил по 3-4 грозди на побег, коэффициент плодоносности - 3,4, у меня это рекорд пока. .
БЗ-3 20.05.2019 035.jpg
БЗ-3 зацвел20.05.2019 033.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 5357
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 4267 раз
Поблагодарили: 16670 раз

Re: Возможности народной селекции

Сообщение Евгений Родимин » 21 май 2019, 17:45

Все остальные, пока, вот с такими соцветиями
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 5357
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 4267 раз
Поблагодарили: 16670 раз

Re: Возможности народной селекции

Сообщение Евгений Родимин » 25 июн 2019, 10:49

Боялся я, что гибриды от Таежного и Сомерсет сидлиса будут с мелкими гроздями, как родительские формы. Отнюдь. Судя по прошлогодним ягодам и гроздям этого года, у большинства средний вес гроздей будет 250-300 грамм.
На фото завязи на 20.06.2019. На первых двух, для сравнения Сомерсет Сидлис и Таежный.
Сомерсет сидлис 20.06.2019 041.jpg
Таежный 20.06.2019 040.jpg
Далее новые формы.
Винный МЗ-7 20.06.2019 037.jpg
Универсальный БВ-7 20.06.2019 029.jpg
БВ-7 на всех пасынках дает новые соцветия. Посмотрю - как справится, листьев много.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Евгений Родимин 25 июн 2019, 11:00, всего редактировалось 1 раз.

Ответить

Вернуться в «Обсуждение сортов винограда и новейших ГФ»