Вопросы селекции винограда

Марина Протасова
Освоившийся
Сообщения: 11505
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 11:55
Город: п.Прямицыно, Курская обл.
Подпись: Марина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Вопросы Елисееву Сергею Владиславовичу(селекция виноград

Сообщение Марина Протасова »

Володя, если я не ошибаюсь, то ФЖТ цветка несет в себе крупноплодность.
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.
Аватара пользователя
елисеев сергей
Виноградарь-винодел
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: 06 апр 2014, 16:17
Город: самара
Подпись: сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Вопросы Елисееву Сергею Владиславовичу(селекция виноград

Сообщение елисеев сергей »

Владимир-27 писал(а): А две обоеполых разве нельзя брать?
Владимир! Можно и даже нужно брать обоеполые формы.Вообще одно из главных направлений в селекции-это получение обоеполого цветка-и формы.Это гарантия будующей качественной грозди.При скрещивании обязательно учитывается наследственность обоеполости и отбор стараются вести именно первоначально по этому признаку. При скрещивании одна форма кастрируется а вторая является отцовской формой.
В дискуссии я хотел бы изначально осветить основы селекции и лишь затем переходить к конкретике.

Скрещивание обоеполых цветков-это уже высший пилотаж в селекции. Допустим Цитронный Магарача * Бианка. ЦМ-вкус,устойчивость*Бианка-устойчивость,зимостойкость.
CARPE DIEM-ЛОВИ МОМЕНТ
Аватара пользователя
Владимир-27
Завсегдатай
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 21 мар 2013, 13:38
Город: Хабаровск
Подпись: Владимир
Откуда: ш: 48°29`д: 135°04`
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Вопросы Елисееву Сергею Владиславовичу(селекция виноград

Сообщение Владимир-27 »

На какой стадии развития кисти кастрируются цветки и каким образом? Ведь может произойти самоопыление. Насколько я понимаю, после кастрирования необходима изоляция цветков, чтобы не произошло перекрёстного опыления.
Аватара пользователя
елисеев сергей
Виноградарь-винодел
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: 06 апр 2014, 16:17
Город: самара
Подпись: сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Вопросы Елисееву Сергею Владиславовичу(селекция виноград

Сообщение елисеев сергей »

Владимир-27 писал(а):На какой стадии развития кисти кастрируются цветки и каким образом? Ведь может произойти самоопыление. Насколько я понимаю, после кастрирования необходима изоляция цветков, чтобы не произошло перекрёстного опыления.
Владимир! Технику скрещивания я освещу чуть позже,после подготовки к скрещиванию,там очень много ньюансов.
CARPE DIEM-ЛОВИ МОМЕНТ
Марина Протасова
Освоившийся
Сообщения: 11505
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 11:55
Город: п.Прямицыно, Курская обл.
Подпись: Марина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Вопросы Елисееву Сергею Владиславовичу(селекция виноград

Сообщение Марина Протасова »

А какие свойства лучше передаются по материнской линии, а какие - по отцовской?
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.
Аватара пользователя
елисеев сергей
Виноградарь-винодел
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: 06 апр 2014, 16:17
Город: самара
Подпись: сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Вопросы Елисееву Сергею Владиславовичу(селекция виноград

Сообщение елисеев сергей »

Протасова Марина писал(а):А какие свойства лучше передаются по материнской линии, а какие - по отцовской?
Марина! Признаки передаются по закону Менделя 3:1 либо 1:2:1(промежуточное доминированние),согласно доминантности и рецесивности зиготы.Поэтому говорить об материнской линии и отцовской в передаче наследственности неправильно.Признаки передаются в равной степени. Следует различать генетические признаки наследственности (цвет,пол цветка,форма и тип листа и т.д.) и количественные (сахаристость,кислотность,зимостойкость,устойчивость к фитопатогенке.)

Изображение
CARPE DIEM-ЛОВИ МОМЕНТ
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 20 раз

Re: Вопросы Елисееву Сергею Владиславовичу(селекция виноград

Сообщение Евгений Родимин »

А что это - "вегетативная гибридизация" ? Если имеется в виду теория Лысенко об изменении наследственности привоя под влиянием подвоя, так эта теория признана ложной. Или это что-то другое?
Аватара пользователя
елисеев сергей
Виноградарь-винодел
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: 06 апр 2014, 16:17
Город: самара
Подпись: сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Вопросы Елисееву Сергею Владиславовичу(селекция виноград

Сообщение елисеев сергей »

Евгений Родимин писал(а):А что это - "вегетативная гибридизация" ? Если имеется в виду теория Лысенко об изменении наследственности привоя под влиянием подвоя, так эта теория признана ложной. Или это что-то другое?
Вы абсолютно правы-это действительно теория Лысенко,но сейчас она называется модификационная изменчивость,и пользоваться элементами этой теории приходится, убрав фамилию Лысенко. Пример совместимостей подвоя и привоя,метод ментора.

Очень часто говорят подвой не совместим с привоем,вот вам пример.
К сожалению политика часто вредит науке.
CARPE DIEM-ЛОВИ МОМЕНТ
Аватара пользователя
Владимир Силков
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 10:37
Город: Величковка
Подпись: Михалыч
Откуда: Кубань
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Вопросы Елисееву Сергею Владиславовичу(селекция виноград

Сообщение Владимир Силков »

Пока Сергей Владиславович готовит информацию о нюансах подготовки к скрещиванию, небольшое дополнение: селекция ещё бывает фитосанитарная. Её цель - получение чистого посадочного материала, свободного от вредоносных заболеваний, против которых ещё не разработана защита (вирусы, бактерии, грибы и др.) Проводится параллельно с клоновой селекцией.
С каждым новым сезоном всё больше времени занимает укрывка винограда на зиму. Хочется чего-нибудь неукрывного и с товарностью на уровне Аркадии. Из-за нестабильных южных зим использовать амурцев как доноров зимостойкости бесперспективно, может имеет смысл использовать североамериканцев? В результате отдалённой гибридизации гибриды первого поколения получаются с плохим качеством урожая. Для их улучшения рекомендуют делать возвратные скрещивания с родительской европейской формой. Морозоустойчивость соответственно снизится менее требуемой. А если гибридам первого поколения у которых ягода будет покрупнее провести беккросс с североамериканской формой, то есть шанс что сохраниться размер ягоды?
Всё чаще стали звучать нарекания в адрес любителей селекционеров что проводится скрещивание одних и тех же сортов и в результате нет никакого прорыва. Но я например не в курсе что он имеется в институтах? А какой прорыв Вы ожидаете? (Ув. модераторы, если будут ответы от виноградарей перенесите их куда посчитаете необходимым)
Последний раз редактировалось Пузенко Наталья 20 дек 2014, 13:28, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Зачем переносить? Идет интересный разговор и все кому он интересен зададут вопросы. Ответы понятно ждем от Елисеева и от вас.
С ув. Михалыч.
Аватара пользователя
Владимир-27
Завсегдатай
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 21 мар 2013, 13:38
Город: Хабаровск
Подпись: Владимир
Откуда: ш: 48°29`д: 135°04`
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Вопросы Елисееву Сергею Владиславовичу(селекция виноград

Сообщение Владимир-27 »

Ответ не может быть однозначным. В каждом регионе виноградарь хочет получить от селекционера формы, с необходимыми для его региона качествами. Например нам, дальневосточникам, необходимы сорта с достаточной зимостойкостью корневой системы при достаточно высоком качестве ягоды. Чтобы можно было выращивать на собственных корнях. Ну высокая устойчивость к болезням и треску, раннее вызревание лозы, тоже очень важные факторы. Ведь у нас, как правило, весь август дожди. Для Краснордарского края, например, требования будут отличаться. Виноградари юга могут озвучить, что они ждут от селекционеров?
Зачем переносить? Идет интересный разговор и все кому он интересен зададут вопросы. Ответы понятно ждем от Елисеева и от вас.
Не плохо было бы пригласить к разговору и других опытных селекционеров. ;)
Ответить

Вернуться в «Обсуждение сортов винограда и новейших ГФ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 551 гость