То есть Вы используете морозостойкий донор крупноплодности и при этом категорически, даже теоретически не допускаете сочетания в одном сорте высокой морозостойкости и столовой ягоды?Пузенко Наталья писал(а): ↑01 июл 2019, 10:34 Да мне это не важно- я использую его как донор крупноплодности и все.
Вопросы селекции винограда
- Скептик
- Освоившийся
- Сообщения: 421
- Зарегистрирован: 28 дек 2012, 14:11
- Город: с. Хороль
- Подпись: Сергей Анатольевич
- Откуда: Приморский край
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Вопросы селекции винограда
- Пузенко Наталья
- Администратор
- Сообщения: 57549
- Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
- Город: Волгоград
- Подпись: Наталья Лариасовна
- Откуда: Волгоград
- Благодарил (а): 1026 раз
- Поблагодарили: 1470 раз
- Скептик
- Освоившийся
- Сообщения: 421
- Зарегистрирован: 28 дек 2012, 14:11
- Город: с. Хороль
- Подпись: Сергей Анатольевич
- Откуда: Приморский край
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Вопросы селекции винограда
В чём заключается Ваша теория? Вы не считаете Талисман достаточно морозостойким, или Вы не считаете его столовым? Вы считаете, что морозостойкость Талисмана это предел для столового винограда? Если опять да, то почему?
- Евгений Родимин
- Завсегдатай
- Сообщения: 8222
- Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
- Город: Москва, участок в Чеховском районе.
- Подпись: Евгений
- Откуда: оттуда
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 20 раз
Re: Вопросы селекции винограда
В числе ряда причин от которых зависит морозоустойчивость и которыми отличаются между собой мелкоплодные сорта от крупноплодных, установлено на гистологических препаратах, что у крупноплодных сортов наблюдается увеличение размеров клеток, по сравнению с мелкоплодными. Крупные клетки более чувствительны к морозам. При увеличении размера клеток их устойчивость к морозам снижается. Вероятно, у крупноплодных столовых сортов -гибридов с амурским виноградом предел уже достигнут и находится на уровне не ниже -30 градусов.
- Пузенко Наталья
- Администратор
- Сообщения: 57549
- Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
- Город: Волгоград
- Подпись: Наталья Лариасовна
- Откуда: Волгоград
- Благодарил (а): 1026 раз
- Поблагодарили: 1470 раз
Re: Вопросы селекции винограда
Сергей Анатольевич, да не надо тут копать- вот считаю так и все. Внутреннее убеждение.
- Скептик
- Освоившийся
- Сообщения: 421
- Зарегистрирован: 28 дек 2012, 14:11
- Город: с. Хороль
- Подпись: Сергей Анатольевич
- Откуда: Приморский край
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Вопросы селекции винограда
Как - то Вы неуверенно возражаете, Евгений. Процент вероятности не приводите. Факт существования Талисмана Вас почему - то тоже не воодушевляет. Как это возможно: морозостойкость на 5 градусов больше чем у Vinifera и при этом ягода крупнее многих, да он ещё и донором крупноягодности является! Что у него с размером клеток на гистологических препаратах?Евгений Родимин писал(а): ↑02 июл 2019, 16:24 Вероятно, у крупноплодных столовых сортов -гибридов с амурским виноградом предел уже достигнут и находится на уровне не ниже -30 градусов.
- Евгений Родимин
- Завсегдатай
- Сообщения: 8222
- Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
- Город: Москва, участок в Чеховском районе.
- Подпись: Евгений
- Откуда: оттуда
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 20 раз
Re: Вопросы селекции винограда
Не возражаю, а объясняю для тех, кто умеет слушать.Скептик писал(а): ↑03 июл 2019, 14:55 Как - то Вы неуверенно возражаете, Евгений. Процент вероятности не приводите. Факт существования Талисмана Вас почему - то тоже не воодушевляет. Как это возможно: морозостойкость на 5 градусов больше чем у Vinifera и при этом ягода крупнее многих, да он ещё и донором крупноягодности является! Что у него с размером клеток на гистологических препаратах?
Процент на сегодня, 100% и не вероятности, а по факту. Талисман не выращиваю и им не интересовался. Посмотрел характеристики - там -23-26. До -30 ещё далеко, таких много.
Хотите смотреть размер клеток, сделайте срезы с форм с разной морозоустойчивостью и посмотрите под микроскопом.
- Скептик
- Освоившийся
- Сообщения: 421
- Зарегистрирован: 28 дек 2012, 14:11
- Город: с. Хороль
- Подпись: Сергей Анатольевич
- Откуда: Приморский край
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Вопросы селекции винограда
И что же, корреляция между размером клеток на гистологических препаратах и крупноплодностью прямая, или есть вариации? Приведите источник пож-та.Евгений Родимин писал(а): ↑02 июл 2019, 16:24 В числе ряда причин от которых зависит морозоустойчивость и которыми отличаются между собой мелкоплодные сорта от крупноплодных, установлено на гистологических препаратах, что у крупноплодных сортов наблюдается увеличение размеров клеток, по сравнению с мелкоплодными. Крупные клетки более чувствительны к морозам. При увеличении размера клеток их устойчивость к морозам снижается.
Отправлено спустя 4 минуты 12 секунд:
Обратите внимание, хотя до -30 Вам ни к чему?
- Евгений Родимин
- Завсегдатай
- Сообщения: 8222
- Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
- Город: Москва, участок в Чеховском районе.
- Подпись: Евгений
- Откуда: оттуда
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 20 раз
Re: Вопросы селекции винограда
Источник - мое сообщение в этой теме от 2 июля. Исследования проведены в моей лаборатории.
- Владимир Силков
- Старожил (Ушел навсегда)
- Сообщения: 310
- Зарегистрирован: 16 янв 2012, 10:37
- Город: Величковка
- Подпись: Михалыч
- Откуда: Кубань
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Вопросы селекции винограда
Анатольевич опять невнимателен, Лариасовна говорила что кастрацию делала за неделю до опыления!
В сезоне 2020 желающих получить собственный сорт должно добавиться, пожалуйста запомните, кастрация обоеполых сортов делается ДО начала цветения. При помощи пинцета или женских ноготков скручивается колпачок цветка, тычинки остаются внутри колпачка. Если соцветие большое, нижнюю половину можно обрезать. Изоляторы как-то делал из сменных мешочков для пылесоса, одеваются изоляторы и на маму и на папу, дабы исключить пылинки "залётных" пап. Когда раскроется треть цветков, изолятор с папой срезается, с мамы изолятор снимается и одевается (быстро) изолятор с папой. Желательно пап несколько раз менять (того же сорта). Материнский куст желательно перегрузить урожаем, всхожесть семян будет лучше.
А высокая морозоустойчивость это сколько? Талисман на Кубани благополучно зимует неукрытым если мороз до -18, и вымерзает при -26. Если опылить его сортом с высокой морозоустойчивостью, а у нас это пока только технари, получим значительное уменьшение ягоды, на мой взгляд ягода меньше пятака не прокатит. Используя в качестве донора Маркетт, считал что выращиваю сеянцы с усреднённой морозоустойчивостью -32, но оказалось что американцы "лукавят", предположительно сеянцы будут иметь -30. В новом сезоне мечтаю отобрать из них нибудь чего вкусненького грамм на 6-8. Потом методом бекросса поднять морозоустойчивость на 3-4гр. И уже этим гибридом опылить функционал моей селекции ( ягода белая, 40 мм, мускат, на 1 авг.) Я предполагаю что через десяток лет ГФ с ягодой 12г и -28-29гр. ещё будет считаться столовой? В этом сезоне мне прислали "братишку" Маркетта, но с белой ягодой, тоже обещают -38гр. наверное опять "лукавят"?
С ув. Михалыч.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: matwejd и 550 гостей