Вопросы селекции винограда

Аватара пользователя
Вик
Завсегдатай
Сообщения: 2280
Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 20:15
Город: Завидово
Подпись: садовод со стажем
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Вопросы селекции винограда

Сообщение Вик »

Я своим сеянцам, чтобы не запутаться, даю условные названия. Этот черноягодный идёт под номером В - 6. Тот белоягодный, что на последней фотографии, под номером В - 3
Черноягодный:
Раннего срока созревания, гроздь весом 300-400гр., ягода тёмно-синяя, округлая, мякоть мясистая среднесочная, лоза хорошо вызревает, плодоносит с первых почек, устойчив к болезням и пока ничем не болел (без обработок от болезней), рост лозы средний, на лозе 2-3 грозди.
Сеянец взят из-под Агата Донского и очень похож на него. Возраст около 6 лет. На морозостойкость не испытывал и всё время кладу лозу на землю и укрываю одним слоем укрывного на зиму. После зимовки подмерзаний и выпреваний не замечено.
Посадил себе белоягодный сеянец из черенка от "мамы" В - 1. Сеянец В - 1 первым вступил в плодоношение. Этот виноград для себя. :) Грозди не большие, грамм 200, ягода 5-6 гр, но вкус :) - шкурка не ощущается, сочный, вкус гармоничный без муската. За 6 лет ни разу не обрабатывал от болезней, рост лозы слабый и поэтому хочу его испытать на хорошем посадочном месте, т.к. сеянцы и он растут в спортанских условиях. :)
Этот сеянец взят из-под Агата Донского.
С уважением, Виктор!
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 23 раза

Re: Вопросы селекции винограда

Сообщение Евгений Родимин »

Вопрос по В-6: ранний он для вашего региона или по номенклатре института? Когда созревает у вас, конкретно? По сравнению с Агатом донским - раньше или позже? Он с семенами или без? Тип цветка? Вкус, сахар, кислота?
Аватара пользователя
Вик
Завсегдатай
Сообщения: 2280
Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 20:15
Город: Завидово
Подпись: садовод со стажем
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Вопросы селекции винограда

Сообщение Вик »

По номенклатуре института он бы был точно ранним, а у меня он становится вполне съедобным на уровне Агата Донского, Надежды Аксайской, Кристалла и т.д. Это приблизительно вторая половина сентября. Т.к. он в ОГ, многое зависит от погоды. :pardon:
В ягоде 2-3 семечки. Вкус как у Агата Донского, а сахар и кислоту я не замерял. Селекция винограда у меня для "души" и считаю, что лучший рефрактометр у меня на языке. :D
С уважением, Виктор!
Аватара пользователя
Скептик
Освоившийся
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 14:11
Город: с. Хороль
Подпись: Сергей Анатольевич
Откуда: Приморский край
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Вопросы селекции винограда

Сообщение Скептик »

Однако не пойму в чём принципиальное отличие донора устойчивости от ген источника устойчивости. Судя по результатам скрещиваний второе выглядит предпочтительнее.
http://vizrspb.ru/assets/docs/vestnik/2 ... trenko.pdf
Аватара пользователя
Скептик
Освоившийся
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 14:11
Город: с. Хороль
Подпись: Сергей Анатольевич
Откуда: Приморский край
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Вопросы селекции винограда

Сообщение Скептик »

"Источниками можно называть выделенные из мирового генофонда растений ценные дикорастущие формы, а также лучшие образцы культурных видов, имеющие желаемый уровень выраженности того или иного полезного признака с неизвестной генетической природой."
В целях концепции придётся использовать источники - ценные дикорастущие формы. Скрещивания сибсов покажут насколько они годятся в доноры, какова их ОКС и СКС.
Аватара пользователя
Скептик
Освоившийся
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 14:11
Город: с. Хороль
Подпись: Сергей Анатольевич
Откуда: Приморский край
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Вопросы селекции винограда

Сообщение Скептик »

Насколько я понял, донор - это сорт по которому уже есть статистика, он проверен по потомству и вместе с желательными признаками не передаёт нежелательные от которых трудно или невозможно избавиться. Источник - это сорт или дикарь, который передаёт желательные признаки, но по нему ещё нет статистики, он не пороверен по потомству и поэтому неизвестно ещё можно ли его считать донором или нет.
Андрей С.
Освоившийся
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 03 мар 2019, 17:34
Город: Волгоград
Подпись: Андрей С.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Вопросы селекции винограда

Сообщение Андрей С. »

Вопрос дилетанта. Если на обоеполое соцветие одеть изолятор и не кастрируя насыпать пыльцу с другого сорта, произойдет опыление смесью пыльцы или только собственной?
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 23 раза

Re: Вопросы селекции винограда

Сообщение Евгений Родимин »

Андрей С. писал(а): 15 янв 2021, 20:09 Вопрос дилетанта. Если на обоеполое соцветие одеть изолятор и не кастрируя насыпать пыльцу с другого сорта, произойдет опыление смесью пыльцы или только собственной?
Это не простой вопрос. Если отвечать кратко - опыление более вероятно той пыльцой, к которой пестик более фертилен.
Что это значит: пыльца выделяет ферменты, которые разрыхляют пестик что позволяет прорасти пыльце. Но может случиться и так что чьи-то ферменты разрушили, а другое пыльцевое зерно проросло быстрее - кто не успел, тот опоздал.
Ферменты некоторых сортов не в состоянии произвести разрыхление какого-то сорта. Например, я несколько лет пытался опылить женские цветки Амурского винограда Альфой, Вэлиантом, Сомерсет сидлиссом - бесполезно. Если ягоды и завязывались, а некоторые семена прорастали, сеянцы гибли не достигнув стадии 5 листьев. Лишь один сеянец Амурский х Сомерсет сидлисс выжил. И демонстрирует мощный рост. Уже в первый год вымахал на 4 с лишним метра. И на 3 метра лоза вызрела. С нетерпением жду - что он покажет.
Андрей С.
Освоившийся
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 03 мар 2019, 17:34
Город: Волгоград
Подпись: Андрей С.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Вопросы селекции винограда

Сообщение Андрей С. »

Евгений Родимин писал(а): 15 янв 2021, 21:01 Если отвечать кратко - опыление более вероятно той пыльцой, к которой пестик более фертилен.
Что это значит: пыльца выделяет ферменты, которые разрыхляют пестик что позволяет прорасти пыльце. Но может случиться и так что чьи-то ферменты разрушили, а другое пыльцевое зерно проросло быстрее - кто не успел, тот опоздал.
Значит, если теоретически из всех косточек грозди вырастить виноград и он будет разный, то значит часть пестиков опылилась своей пыльцой, а часть - пыльцой др. сорта, а если весь одинаковый - то пыльца др. сорта "не сработала"?
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 23 раза

Re: Вопросы селекции винограда

Сообщение Евгений Родимин »

Андрей С. писал(а): 15 янв 2021, 22:31 Значит, если теоретически из всех косточек грозди вырастить виноград и он будет разный, то значит часть пестиков опылилась своей пыльцой, а часть - пыльцой др. сорта, а если весь одинаковый - то пыльца др. сорта "не сработала"?
Не так.
Даже если все семена будут от самоопыления, в них произойдет расщепление признаков от предков. Среди них могут быть и похожие и разные.
Но, в некоторых случаях можно определить достаточно точно. Например, при опылении белоягодного сорта синеягодным, если получились белые ягоды - это самоопыление, если синие - неизвестно, возможны варианты. Или, если в предках опыляемого сорта нет Лабруски, а в опылителе есть, тогда гибрид с изабельным вкусом - это от папы-опылителя.
Ответить

Вернуться в «Обсуждение сортов винограда и новейших ГФ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 283 гостя