Правильно: тише едешь - дальше будешь,- от того места, куда едешь!Пузенко Наталья писал(а): ↑07 июн 2021, 09:22 Я же писала тут свои цели в селекции- потихоньку двигаемся.
Вопросы селекции винограда
- Скептик
- Освоившийся
- Сообщения: 421
- Зарегистрирован: 28 дек 2012, 14:11
- Город: с. Хороль
- Подпись: Сергей Анатольевич
- Откуда: Приморский край
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Вопросы селекции винограда
- Рафаил
- Освоившийся
- Сообщения: 172
- Зарегистрирован: 27 дек 2011, 22:39
- Город: Ульяновск
- Подпись: Рафаил
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Вопросы селекции винограда
Золотые слова. Раньше 150 сортов укрывал, потом их стало меньше, сейчас еще сократил. Ну, а зачем столько? Если не торговать виноградом, то хватит и 15-20 взрослых кустов столовых сортов. Плюс. Винные на сок и вино. Кишмиши на сушку, по правде сушу некоторые столовые, вкуснее.
Иногда случайно из семени получаются столовые формы. В комбинации Восторг Красный х Амурский Потапенко несколько сеянцев были слабо морщинистыми листьями, подумал, случайно опылились сторонней пыльцой. Такое бывает. Маркером этого скрещивания считал морщинистость, т.к. она вроде всегда доминирует. Довел до плодоношения эти сеянцы. У одной ягода крупная, рано созревает и висит без повреждения до морозов. Гроздь была мелкая. В прошлом году срезал черенки, укоренил и высадил в пакет. Маточной сеянец удалил, из-за экономии места. В этом году заметил, что форма цветет очень рано, как все амурцы, намного раньше ВК и других Восторгов. Теперь ломаю голову, гибрид с амурским или как? Ягода крупная, зеленая, на солнце желтая. Гроздь маленькая, так как лиана оказалась с ФЖЦ, и в густых зарослях многие цветки попросту не опылились. Весной разместил пакеты под аркой морозостойкого винограда, он главный опылитель. Придется высаживать на постоянное место. Может и неукрывной.
- Евгений Родимин
- Завсегдатай
- Сообщения: 8222
- Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
- Город: Москва, участок в Чеховском районе.
- Подпись: Евгений
- Откуда: оттуда
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 20 раз
Re: Вопросы селекции винограда
Вот это правильно. В природе выживает то, что не болеет. А не болеет то, что мелкое. Природа мудра,она бросает все силы для защиты плодов. На крупные сил не остаётся, да и не нужны они, чтобы вызреть семенам.oleg.saratov писал(а): ↑03 июн 2021, 13:45 В природе внешние условия формируют генотип, то есть генотип подстраивается под внешние условия.
Селекционеры, как правило, стараются получить новые растения для своих условий, где они ведут отбор.
Селекционеры могут получать сорта, которые не надо обрабатывать и они либо мелкие, либо невкусные. Как только крупноплодный - или болючий, или укрывной.
- Евгений Родимин
- Завсегдатай
- Сообщения: 8222
- Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
- Город: Москва, участок в Чеховском районе.
- Подпись: Евгений
- Откуда: оттуда
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 20 раз
Re: Вопросы селекции винограда
Промежуточные вывел А.И.Потапенко - Один, Амурский Триумф. Но Вы правы ини малоинтересны. Мне тоже. По той причине, что убеждён - это пустая трата времени. Поэтому сосредотачиваю усилия на среднеплодных и устойчивых. А если получится винный и совсем хорошо.Рафаил писал(а): ↑03 июн 2021, 21:03
Что касается столового с морозостойкостью -30гр. и ягодой 5-6г, то тут нужны промежуточные формы с ягодой 3-4гр. и той же морозостойкостью. Кто их пробовал выводить? Кому они интересны? Все кто укрывает виноград имеют более перспективные сорта. В этом вся причина. Давайте займитесь ВЫ.
- Скептик
- Освоившийся
- Сообщения: 421
- Зарегистрирован: 28 дек 2012, 14:11
- Город: с. Хороль
- Подпись: Сергей Анатольевич
- Откуда: Приморский край
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Вопросы селекции винограда
Чернуха. Талисман - донор устойчивости к милдью, крупноплодный, вкусный, морозостойкость -25*С. Сравните с винными европейскими сортами.Евгений Родимин писал(а): ↑07 июн 2021, 23:13 Вот это правильно. В природе выживает то, что не болеет. А не болеет то, что мелкое. Природа мудра,она бросает все силы для защиты плодов. На крупные сил не остаётся, да и не нужны они, чтобы вызреть семенам.
Селекционеры могут получать сорта, которые не надо обрабатывать и они либо мелкие, либо невкусные. Как только крупноплодный - или болючий, или укрывной.
- Пузенко Наталья
- Администратор
- Сообщения: 57490
- Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
- Город: Волгоград
- Подпись: Наталья Лариасовна
- Откуда: Волгоград
- Благодарил (а): 1098 раз
- Поблагодарили: 1491 раз
Re: Вопросы селекции винограда
Женя, как то это заблуждение. В природе выживет то что сидит у удобном месте. Для самого куста размножение это не единственная цель жизни, это не человек который мечтает оставить потомство. Ему главное свое развитие, а сбросить соцветья для него дело нескольких дней. Мало того- если перегрузка допустим в этом году, он два года может филонить и не закладывать соцветья. И не важно с какой ягодой- физиология такая, против нее не попрешьЕвгений Родимин писал(а): ↑07 июн 2021, 23:13 Вот это правильно. В природе выживает то, что не болеет. А не болеет то, что мелкое. Природа мудра,она бросает все силы для защиты плодов. На крупные сил не остаётся, да и не нужны они, чтобы вызреть семенам.
Селекционеры могут получать сорта, которые не надо обрабатывать и они либо мелкие, либо невкусные. Как только крупноплодный - или болючий, или укрывной.
- Евгений Родимин
- Завсегдатай
- Сообщения: 8222
- Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
- Город: Москва, участок в Чеховском районе.
- Подпись: Евгений
- Откуда: оттуда
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 20 раз
Re: Вопросы селекции винограда
Наталья, безусловно выживает то, что в подходящем месте (условия среды). Поэтому и бананы у нас не растут и не выживают. Оставить потомство - это главная цель не только винограда, но всех биологических существ. Про перегрузку - это не о дикорастущих растениях, о культурных. Много Вы встречали в лесах зарослей столового винограда? Физиология такая, против неё не попрёшь.Пузенко Наталья писал(а): ↑08 июн 2021, 08:14 Женя, как то это заблуждение. В природе выживет то что сидит у удобном месте. Для самого куста размножение это не единственная цель жизни, это не человек который мечтает оставить потомство. Ему главное свое развитие, а сбросить соцветья для него дело нескольких дней. Мало того- если перегрузка допустим в этом году, он два года может филонить и не закладывать соцветья. И не важно с какой ягодой- физиология такая, против нее не попрешь
- Скептик
- Освоившийся
- Сообщения: 421
- Зарегистрирован: 28 дек 2012, 14:11
- Город: с. Хороль
- Подпись: Сергей Анатольевич
- Откуда: Приморский край
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Вопросы селекции винограда
В лесных зарослях никто столовый виноград выращивать не собирается. Много Вы встречали на виноградниках зарослей дикой мелочи?Евгений Родимин писал(а): ↑08 июн 2021, 08:48 Много Вы встречали в лесах зарослей столового винограда?
- Евгений Родимин
- Завсегдатай
- Сообщения: 8222
- Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
- Город: Москва, участок в Чеховском районе.
- Подпись: Евгений
- Откуда: оттуда
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 20 раз
Re: Вопросы селекции винограда
"Идеальный виноград" должен быть не только крупный и сладкий, но и ничем не болеть. Такой виноград обязан выживать в дикой природе без ухода.
На культурных виноградниках дикой мелочи встречал не много. Виноградари от такого избавляются. У меня много, поскольку и дикарей много.
Идеальный виноград уже существует - это дикий виноград. Вот только он мелкий. Против законов физиологии не попрёшь.
- Скептик
- Освоившийся
- Сообщения: 421
- Зарегистрирован: 28 дек 2012, 14:11
- Город: с. Хороль
- Подпись: Сергей Анатольевич
- Откуда: Приморский край
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Вопросы селекции винограда
Надо же какие претензии, какой Вы идеалист однако. Флаг Вам в руки, выводите такой, который Вам обязан выживать дико, раз так высоки ваши идеалы, а как по мне, то можно и поухаживать, вспахать для начала, прополоть или хотя - бы триммером пройтись, удобрить, позаботиться об устройстве дренажа, полить в засуху, обрезать, пронормировать нагрузку, или у южан всё в диких зарослях?Евгений Родимин писал(а): ↑08 июн 2021, 10:21 "Идеальный виноград" должен быть не только крупный и сладкий, но и ничем не болеть. Такой виноград обязан выживать в дикой природе без ухода.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: jen81, пингвин, Владимир Туляк, Игорь 9 и 554 гостя