Вопросы селекции винограда

Аватара пользователя
Виноградинка
Завсегдатай
Сообщения: 821
Зарегистрирован: 11 янв 2009, 13:14
Город: Казань
Подпись: Ольга
Откуда: г.Казань
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: Вопросы селекции винограда

Сообщение Виноградинка »

Подскажите, пожалуйста, КАК побыстрее получить от сеянца сигналки.
Оффтопик: открыть
Дело в том, что у меня по всему саду самосейки, некоторые под Лорой и Мускатом, вдруг это от них. НО... они растут по 2-3 года, причем упорные, а ягодок не видно... как простимулировать на сигналки. Для сведения, только 1 лет через 5 показал ягодку, синюю и кислую, его выдернула, но вдруг... не хочется так долго ждать, я же просто из интереса, а места то мало, там же кусты с вкусными ягодами. Но и выдергивать тоже жалко малюнек, любопытство то гложет ;) Пробовала прищипывать , чтобы на пасынках что зацвело, не помогает, растут и всё.. никаких подвижек к цветению. :unknown:
Аватара пользователя
DmitryX
Освоившийся
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 27 май 2017, 19:21
Город: Санкт-Петербург
Подпись: Дмитрий
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 73 раза

Re: Вопросы селекции винограда

Сообщение DmitryX »

Виноградинка писал(а): 16 июл 2021, 10:43 Подскажите, пожалуйста, КАК побыстрее получить от сеянца сигналки.
Процитирую
Игорь 25 писал(а): 13 июл 2021, 11:06 Для современных селекционеров прививка тонкомеров зелёной коронкой могла бы стать незаменимой. Вместо ожидания контрольной грозди 4-5-6 лет, от сеянца из семечка винограда, можно уже на второй год привить коронку в пасынок мощноого подвоя и увидеть контрольную гроздь на пару лет раньше.
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 20 раз

Re: Вопросы селекции винограда

Сообщение Евгений Родимин »

Виноградинка писал(а): 16 июл 2021, 10:43 Подскажите, пожалуйста, КАК побыстрее получить от сеянца сигналки.
МЕТОД ВЫРАЩИВАНИЯ СЕЯНЦЕВ ДЛЯ УСКОРЕННОГО ПЛОДОНОШЕНИЯ

1 Стратификация семян
Семена винограда не взойдут прежде, чем пройдут стратификацию. Стратификация проходит во влажной среде – песке, торфе, субстрате, типа кокосового или, удобнее всего, просто во влажной тряпке. Ткань лучше взять синтетическую, чтобы не загнивала. Семена в тряпке помещают в плотно закрытую банку, а затем в холодильник, где температура от 0 до 5 градусов (нижняя полка). Для семян амурского винограда стратификация длится не менее 3-х месяцев.
2 Посадка семян и выращивание сеянцев в контейнерах начинается с 20 февраля и до 8 марта.
Перед посадкой семена проверяют на всхожесть. Для этого берут 10-15 штук, кладут во влажную бумажную салфетку. Салфетку с семенами помещают в плотно закрытую банку или в полиэтиленовый пакет. Затем устанавливают в место, где температура от 20 до 25 градусов. Каждые 2-3 дня семена осматривают. Там, где появились «клювики» корешков, эти семена высаживают в рассадные горшочки с питательной почвой для рассады.
Если, в течение 12 дней, из 10 семян взошло, хотя бы, 3 штуки, в тёплую и влажную среду переносят остальные семена на прорастание. Наблюдают их в течение 3-х недель. Взошедшие за это время семена высаживают в горшочки, а остальные снова помещают холодильник до следующего года, поскольку часть семян взойдет через год.
Горшочки с семенами должны иметь в донной части отверстия для дренажа. Их помещают в теплое и светлое место, например, на южный подоконник, где температура от 20 до 27 градусов. Если подоконник не южный, подвешивают для дополнительного освещения фитолампы.
Когда сеянцы распустят первые семядольные листочки, необходимо следить за влажностью. При низкой влажности сеянцы могут быстро погибнуть. Относительную влажность следует поддерживать в пределах от 65 до 80 %. Для этого лучше использовать увлажнитель воздуха, с регулятором влажности. Если увлажнителя нет, на батарею отопления под подоконником можно класть влажные полотенца, которые смачивают дважды в сутки – утром и вечером. Не забывать регулярно поливать. Земля должна быть всё время влажной, но без избытка воды.
В рассадных горшочках сеянцы растят до второго-третьего настоящего листа. Затем пересаживают в контейнеры на 1-2 литра и продолжают выращивать на подоконнике. До времени пересадки в парник, сеянцы, обычно, достигают высоты 1 метр. Поэтому следует заранее заготовить палочки подпорки, например, из лозы. И устанавливать их в почву, рядом с лозой и подвязывая лозу, если она начинает падать. Выламывать пасынки до 8-й почки включительно.
3 Подготовка почвы в парнике
Почву следует подготовить лёгкую. На 1 м кв. следует внести 15-20 кг коровьего или конского перегноя и 150-200 г суперфосфата. Желательно внести комплексные микроудобрения или по 1 литру золы от дров лиственных пород. Этого хватит на 2 года вегетации.
4 Пересадка сеянцев и выращивание в парнике
Пересадку в парник следует осуществлять, когда минует угроза заморозков и достаточно прогреется почва. Для Подмосковья это даты от 10 мая.
Высаживают сеянцы рядами, с расстоянием между ними от 0,5 метра(см. рисунок ниже). Над рядами натягивают две проволоки. Нижнюю на расстоянии 0,5-08 м от земли, вторую – 1,3-1,5 м от земли. Не забывать поливать!
Во время вегетации следует выламывать пасынки от 1-й до 8-9-й почки. После 8-й почки сеянец может закладывать плодовые почки, которые дадут сигнальные грозди на следующий год. Для этого после 8-й почки лозу надо уложить горизонтально на нижнюю поволоку. Пасынки, что выше 9-й почки не выламывают, а прищипывают над 2-м листом. Если пойдут пасынки второго порядка, их выламывают или прищипывают над 1-м листом. Чтобы лозы соседних сеянцев не мешали друг другу, их укладывают все в одну сторону. И так растят до тех пор, пока они не поравняются с соседом. После этого лозу направляют к проволоке что выше. Закрепив лозу на верхней проволоке, ей можно дать расти свободно. Или натянуть выше второй ещё одну дополнительную третью проволоку на удобную высоту и подвязывать произвольно. Чеканку следует делать не раньше середины августа. Рекомендуется, в течение лета, каждые10-12 дней поводить подкормку по листу жидкими микроэлементами.
Если к концу сезона сеянец не достиг длины 1м, это слабое растение можно удалить. Сильные растения за сезон могут достигнуть длины до 4 метров.


5 Подготовка к зиме
В конце сезона, если сеянец достаточно отрос, его обрезают после 15-16-й почки. Укладывают на землю и укрывают, как и другие кусты.
5 Когда пересаживать в открытый грунт
Пересаживать в открытый грунт следует не раньше сигнального плодоношения, которое, при соблюдении вышеописанных условий, у большинства сильных сеянцев бывает на следующий год после посева. По сигнальной грози можно судить о вкусе и величине ягод. Но не о величине грозди. Поэтому, если у виноградаря имеется возможность, лучше дождаться первого плодоношения, прежде чем пересаживать куст. Надо заметить, если первое плодоношение будет обильным и виноградарь оставил все грозди, на следующий год урожая может не быть, или он будет очень скудный. Лучше, во время цветения, посчитать количество побегов и количество соцветий на них, чтобы определить коэффициент плодоносности (количество соцветий разделить на количество побегов текущего года). Оставить 1-2 соцветия, остальные удалить. В этом случае садовод получит полноценную гроздь, сможет судить о потенции куста, его урожайности. И пересадить куст в ОГ ближайшей весной.
При мелких ягодах и гроздях, и коэффициенте плодоносности менее 1,5, куст будет малоурожайный. Следует подумать – нужен ли он. Такое растение можно оставить для дальнейшей селекции если вкус его плодов выдающийся, или это кишмиш.
Желаю удачного выращивания сеянцев и радости от получения собственного сорта! Евгений Родимин email:rodimin@mail.ru
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Скептик
Освоившийся
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 14:11
Город: с. Хороль
Подпись: Сергей Анатольевич
Откуда: Приморский край
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Вопросы селекции винограда

Сообщение Скептик »

Евгений Родимин писал(а): 03 июл 2021, 21:32 Проблему я делаю не из всхожести ваших семян, а из своих. И не только из амурских, ведь сказано:
Если у меня всходит 5% семян, я считаю это ненормально.
А что касается гибридов амурского с американцами, там бывает и меньше 1 % ...... семена из-под перебродившего сусла всходят ещё лучше. Хранить до 5 лет надо в сухом состоянии, в плотной банке и прохладном помещении .... Если даю рекомендации, значит пробовал. Стараюсь не писать о маловероятном.
Хранил 5 лет в сухом состоянии, в плотной банке и прохладном помещении, и какова всхожесть после этого? :evil: :D
Аватара пользователя
Вик
Завсегдатай
Сообщения: 2281
Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 20:15
Город: Завидово
Подпись: садовод со стажем
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Вопросы селекции винограда

Сообщение Вик »

Трёх летний отводок от сеянца В-3.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Скептик
Освоившийся
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 14:11
Город: с. Хороль
Подпись: Сергей Анатольевич
Откуда: Приморский край
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Вопросы селекции винограда

Сообщение Скептик »

Евгений Родимин писал(а): 09 июл 2021, 00:33 Хочу показать гетерозис. Вот что получидлсь после опыления Амурского Сомерсет сидлисом. Посмотрите вчерашнее фото гроздей - мамы, папы и гибрида. Слева направо - Амурский ФЖТЦ, Сомерсет сидлис, гибрид (АСС). Уже сейчас видно, что сигналки будут не меньше 150 грамм, а ягоды крупнее родительских.
Вот от - гитерозис.
Как Вы считаете, чем обусловлен гетерозис? :)
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 20 раз

Re: Вопросы селекции винограда

Сообщение Евгений Родимин »

Вик писал(а): 23 июл 2021, 13:53 Трёх летний отводок от сеянца В-3.
Здравствуйте Вик!
Слежу за вашими сообщениями. Но желательно указывать не просто номер сеянца, но и его родителей. Чтобы не листать тему.
Аватара пользователя
Вик
Завсегдатай
Сообщения: 2281
Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 20:15
Город: Завидово
Подпись: садовод со стажем
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Вопросы селекции винограда

Сообщение Вик »

Евгений Родимин писал(а): 27 июл 2021, 07:21 Здравствуйте Вик!
Слежу за вашими сообщениями. Но желательно указывать не просто номер сеянца, но и его родителей. Чтобы не листать тему.
Евгений. Сеянец В-3 выращен ещё в начале моего увлечения селекцией. Он взят из-под винограда Алёшенькин и я предпологаю, что он в родителях этого сеянца. У него такая же гроздь, как у Алёши. Ягоды похожи на Алёшу по форме и цвету. В отличие от Алёши он более устойчив к милдью и оидиуму, на уровне Агата Донского и цвет лозы у сеянца гораздо темнее, чем у Алёши.
Сейчас я в селекции использую сорт Вероника. Последние сеянцы от Вероники свободного опыления. Этот сорт растёт в отдельной группе с Агатом Донским, КМ-342, Забавой и Алёшенькиным. Так, что более вероятно опыление этими сортами, так как сорт Вероника с женским типом цветка.
Из последних сеянцев 2019 года (а последние 2 года семена оставленные для размножения не взошли) три сеянца плодоносили в прошлом году. Два сеянца оказались белоплодными, с круглой и удлинённой формой ягоды, а один был тёмноплодный цветом, как "мама" и к тому же кишмиш.
В этом году одиннадцать сеянцев с гроздями. Цвет ягод одного, не плодоносившего в прошлом году, уже ясен, он начал окрашиваться в тёмный цвет. Остальные пока зелёные.
Оффтопик: открыть
Можете называть меня полным именем. :)
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 20 раз

Re: Вопросы селекции винограда

Сообщение Евгений Родимин »

Вик писал(а): 27 июл 2021, 08:56 Евгений. Сеянец В-3 выращен ещё в начале моего увлечения селекцией.
Виктор, спасибо за ответ. Если не трудно пишите: В-3 (сеянец Алёши)
Аватара пользователя
Рафаил
Освоившийся
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 27 дек 2011, 22:39
Город: Ульяновск
Подпись: Рафаил
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Вопросы селекции винограда

Сообщение Рафаил »

Рафаил писал(а): 17 июн 2021, 19:05 На сегодняшний день грозди уже такие.
Изображение
Ягоды, на морозостойком доноре устойчивости к оидиуму, окрашиваются. По всей видимости будет ранний виноград, но ягоды мелкие.
Изображение
На сеянце столового типа с прозрачной ягодой ягоды уже такие. Ягоды приобретая прозрачность могут висеть без повреждений до морозов.
Изображение
Ответить

Вернуться в «Обсуждение сортов винограда и новейших ГФ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Вик, Тамара58 и 247 гостей