Вопросы селекции винограда

[Рафаил]

Они у дикого Амурского и так мелкие

Я бы не сказал, что они уж такие мелкие. Весь объем ягоды занимают, справедливо говорят "кожа да кости".

[Рафаил]

Но у нас и не быает -40. На чем проверять то? И потом морозы морозам рознь- ветер и подзимний полив могут внести коррективы ое-ей какие. Как проверить?

Вам не повезло, у нас последний раз было в зиму 2009-10 -38гр. Форма должна держать любые ветра и полив. Если не держит, значит не все компоненты морозостойкости присутствуют в форме.
Гибридная форма амурского прошедшая испытания 2009-10, но понятно не без недостатков.

[Евгений Родимин]

Если семена мелкие,что приходится лупой рассматривать, то они неполноценные. Они у меня почти не всходят. Так бывает при межвидовом скрещивании. Те что всходят, обычно крупные, как у Вас на фото слева, бывают и немного вытянутые. У меня растет женская лиана с ней и скрещиваю, цветет раньше всех, приходится для скрещивания пыльцу винограда других форм получать в теплице.
Мелкие гибридные семена должно быть недоразвитые, неполноценные. Такие тоже иногда встречаются. Очень редко всходят. Всходы с мелкими листьями, похожи на растения гаплоиды, может гаплоиды и есть. При межвидовом скрещивании это нормально. Но они все у меня погибают.
У Вас мелкие семена всходят? И растения с из них доходят до плодоношения?

Да, гибриды амурского с другими видами, если всходят - несколько штук из сотни. Как правило, с морфологическими изменениями, гибнут не дотянув до пятого листа.
Есть один гибрид дикого амурского с Сомерсет сидлисом - единственный выживший от этого скрещивания. Но уже в первый год отрос за лето на 5 метров , полностью вызрел. Может даст сигналку в этом году

[Евгений Родимин]

Я бы не сказал, что они уж такие мелкие. Весь объем ягоды занимают, справедливо говорят "кожа да кости".

Это не семена крупные, а ягоды мелке. Но разные формы бывают. Есть у меня женская форма с ягодой полтора грамма. Почти вдвое больше обычного дикого.

[Рафаил]

Но разные формы бывают.

Обычно дикий амурский имеет ягоду в 1г и внутри 4 семени. Чем крупнее семя тем крупнее ягода, полная корреляция с уровнем ауксинов. Встречаются отдельные ягоды с 5 и более, то они крупнее ягод которые содержат 4 семени. У культурных форм семя немного меньше по размерам чем у дикого амурского винограда. Если у Вас у женской лианы семена немного поменьше, а ягода побольше, то это уже не совсем дикая форма, ее можно считать культурной или отборной формой, у нее в геноме имеется участок где содержится дополнительный ген ответственный за выработку ауксина. Наиболее наглядно выявлять такие участки можно на кишмишах, потому как там отсутствуют семена. Наиболее крупные кишмиши больше всего содержат таких участков.

[Евгений Родимин]

Если у Вас у женской лианы семена немного поменьше, а ягода побольше, то это уже не совсем дикая форма, ее можно считать культурной или отборной формой, у нее в геноме имеется участок где содержится дополнительный ген ответственный за выработку ауксина.

Да, эта лиана была найдена в Приморье на остатках древнего поселения чжурчжэней.

[Евгений Родимин]

Да, эта лиана была найдена в Приморье на остатках древнего поселения чжурчжэней.

Вот недозревшие ягоды этой лианы. Интересно, что на ней отдельные грозди с круглыми ягодами, а иные с вытянутыми. Но и те и другие крупнее обычного дикаря. Вытянутые бывают не каждый год. Может это, одновременно, и почечная мутация ?

[Рафаил]

найдена в Приморье на остатках древнего поселения

Отборная форма. У Вас был Амурский Потапенко 2, семена этого сорта довольно крупные, однозначно не мелкие. Александр Иванович ставил цель получить форму с европейским выходом сока, как он пишет в 70%, скорее это желание, а не реальность. Не удалось достичь этой цели ему. Реально не более 60%, единственное, после отжима мякоть из сока быстро оседает и ее можно отделить. У форм с примесью лабруски этого не возможно сделать, к примеру, тот же Таежный дает взвесь которая не оседает, так и болтается в соке. Не будем говорит о европейцах, они как бы эталон. Возьмем, очень технологичный и вкусный сорт Виорика, у него выход сока более 80%, хотя он гибрид с СВ. Семена у него мелкие, сок прозрачный, при сахаристости в 20% кислота долго держится на необходимом уровне. Вот надо "подтянуть" морозостойкие амурские формы по структуре мякоти и выходу сока, а следовательно и по размеру семян в ягоде, к этому евроамериканскому гибриду. Тогда мы сможем конкурировать с южными виноделами. Сможем даже неукрывной виноград выращивать промышленно.

[Пузенко Наталья]

Тогда мы сможем конкурировать с южными виноделами. Сможем даже неукрывной виноград выращивать промышленно.

Вот почти похожие цели у нас, но я хочу столовый. Изучала кучу родословных, но непонятно что выстрелит в генах полученных скрещиваний. С одной стороны тянет убрать все с мелкими листьями, а с другой это же клад для северных теплиц чем лопухи как у того же Апурского потапенко. Дергаюсь в этот раз что оставлять...

[Рафаил]

Может это, одновременно, и почечная мутация ?

Судя по листьям, это гибрид. Хотя всякое может быть. Лет пятнадцать тому назад высеял я семена с четырех отборных форм амурского винограда из Владивостокского филиала ВИРа. Сеянцев было более 400, до плодоношения довел около половины. Все разные, понятно, семена от свободного опыления. Листья у большинства были сильно морщинистые, а у части гибридные, гладковатые. Ваши отнес бы ко вторым.