Вопросы селекции винограда

[Маршал]

от одного?

да, групповуха исключается.

на нашем севере

Ничего, глобальное потепление вроде уже на стадии автокатализа, скоро и на Марсе будут яблони цвести, то бишь у вас виноград колоситься Это просто год без самолетного загрязнения верхних слоев атмосферы из-за короны получился.

Легко догадаться,

а в главе методик ссылки обычно дают, если не описывают саму методику. И в конце монографии эти ссылки, по автору-году или номеру в списке литературы можно найти

[Скептик]

а в главе методик ссылки обычно дают, если не описывают саму методику. И в конце монографии эти ссылки, по автору-году или номеру в списке литературы можно найти

а попробуйте найдите

[Скептик]

Не укладываются в концепцию сорта Аделия Ивановича Васьковского "Экспресс", №5 и №6 - гибриды первого поколения амурского с европейским, хотя его сорт "Адэль" F2=(F1 x F1) скорее её подтверждает.
На удивление "Экспресс", №5 и №6 получились после первого (предполагалась телегония) опыления до этого не цвёвшего амурского сеянца, привитого на Алёшенькин. Экспресс - пыльцой Раннего Магарача, а Васьковского №5 и №6 - пыльцой Алёшенькиного.

Если отбросить влияние телегонии и ментора, то остаётся единственное научное объяснение.
Евро-амурские гибриды первого поколения, полученные в Новочеркасском ВНИИ ВиВ им. Я.И.Потапенко, лучшие по продуктивности формы в F1- Северный, Заря севера, Казачка, Мичуринец, Степной и др.были получены после опыления Сеянца Маленгра мужскими амурцами с неизвестным качеством ягод,все они были мелкоягодными, имели черные ягоды и сравнительно невысокие качества. А.И. Васьковский же использовал лучшие отборные формы амурского или их сеянцы, которые опылял Ранним Магарача и Алёшенькиным. Существенная разница.

[Рафаил]

Про Суворовец, это я однажды написал

Попали в точку. Это один сорт или из этого же скрещивания. Устойчивость к мильдью одинаковая, неполная, присуща практически всем потомкам Северного. К оидиуму неустойчивый, тоже как и все потомки этого амурца. Листья, лоза, грозди, размер ягод, вкус и пр., все совпадает. Может в Ваших климатических условиях и есть разница в устойчивости к милдью, но вероятно, может быть объяснено клоновой изменчивостью.

Отправлено спустя 10 минут 10 секунд:

Посадил куст несколько лет назад. От него окоренил черенок и подарил друзьям. Мой куст однажды зимой не проснулся. Я окоренил черенок уже от друзей и снова посадил у себя. А первый куст через год дал побеги и хорошо развивается.
Но вот что странно. Оба растут без химобработок. Но первый куст весь чистенький и красивый. А второй, в этом году, весь в милдью. Отличаются по форме листа - у первого больше резной. Словно два разных сорта. По ягодам все одинаково - вкус не перепутать. Как такое может быть?
Единственное отличие по условиям. Первый куст постоянно заливался водой от водостока. Может потому и не проснулся в одну весну. Но теперь я отвел водосток в сторону. Может закалился как-то
Есть ещё версия:
Некоторые считают, что Дублянский - это клон сорта Суворовец. Так вот листья на первом кусте больше похожи на суворовские. Можно предположить, что у клонов появляется какое-то отличие.

Яркий пример проявления клоновой селекции. Экспрессия генов проявляется не только по устойчивости к милдью, но и по форме листьев. Исходная материнская форма одна.

[Скептик]

Будет ли в Ф1 морозостойкость всех сеянцев одинакова?
«Морозостойкость определяется аддитивным действием многих генов, если в геноме 50% от каждого родителя, и таких генов много, и они распределены равномерно в геноме, то да. На практике тоже да. В случае же ф2 есть вероятность, что морозостойкость останется как в ф1 при скрещивании гибрида ф1 с менее морозостойким (культурным видом), в этом случае геном сеянца не обязательно будет соотносится 25 на 75%, может найтись сеянец с распределением 50 на 50%. Но вероятность этого события ничтожно мала, уже есть исключения, морозостойкость бывает и ниже, думаю, что бывает и на уровне самого морозостойкого родителя, но такие формы по качеству ягод не превосходят морозостойкого гибрида, поэтому бракуются селекционерами»
Концепция предполагает ф2 получать от скрещивания сибсов ф1 между собой, при этом не все сеянцы ф2 будут 50 на 50% как их родители ф1, но вероятность значительного отклонения от такого распределения, а значит и вероятность значительного отклонения морозостойкости от значений в ф1 тоже ничтожно мала.
Какую форму имеет распределение вероятности? Вычисляя среднее, мы вычисляем «значение в точке максимума распределения вероятности. Только для этой точки применимо такое правило расчета. Для менее вероятных значений искомого параметра (как раз то, что ищут годами селекционеры в груде осредненного хлама) никакие методы предварительного расчета не действуют. Это либо чистое везение как в рулетке, когда совпадает не только цифра, но и цвет, либо единичный отбор из больших массивов в тысячи, лучше сотни тысяч или миллионы кроссов.»
Моя концепция как раз и рассчитана исходя из максимума распределения вероятности, это не игра в рулетку, это планомерное и последовательное собирание полезных генов в одном организме и приближение морозостойкости сортов к морозостойкости самого морозостойкого дикаря.

Отправлено спустя 45 минут 43 секунды:
Концепция предусматривает после каждого скрещивания "бомбы" с морозостойким и иммунным донором устойчивости к определённой болезни или нескольким болезнями нейтрального вкуса ( F1) проводить скрещивание сибсов, в которых рецессивные гены, обеспечивающие товарные качества (вкус, размер ягоды, грозди), находятся в гетерозиготном состоянии, между собой (F2) именно для того, чтобы они проявились в гомозиготном состоянии.
Будет или не будет получен виноград со вкусом виниферы, морозостойкостью амурца, устойчивостью рипарии? Гарантий нет, но только ставя перед собой великую цель, селекционеры смогут добиться чего - то стоящего. Вкус может быть оригинальный. Глобализация заканчивается, в каждой экономической зоне нужно будет производить всё, что можно своё. В разумных пределах конечно.

[Скептик]

Насчёт близкородственных скрещиваний:
Велика (Velika)
"Самоопыление Тодоров 3-32 (Болгар х Альфонс Лавалле)[Болгария] столовый сорт винограда, раннего или ранне-среднего срока созревания (в Болгарии созревание 24 августа, 132 дня). Выведен в 1987 г. Иваном Тодоровым. Рост кустов очень сильный (трансгрессивный эффект). Цветок обоеполый. Грозди крупные (18 х 13 см), средним весом 595 г, от конических до цилиндроконических, рыхлые. Ягоды очень крупные, средним весом 13-14 г (38,2х23 мм), удлиненные, слабо заострённые к вершине, цвет от темно-красного до темно-фиолетового. Кожица толстая, прочная, съедаемая. Мякоть хрустящая, вкус гармоничный напоминающий сорт Болгар. Ягоды не растрескиваются. Сахаристость 17.0 %, при кислотности 5,04 г/л."
https://vinograd.info/sorta/stolovye/velika.html
https://vinograd.info/sorta/stolovye/siyana.html
"Сияна - "сорт създаден през 1987 от Ив. Тодоров чрез самоопрашване на хибридната форма 3/32 (Болгар х Алфонс Лавале)"хибридната форма 3/32 - г.ф. Тодорова"
Сияна - «сорт, созданный в 1987 г. Иваном Тодоровым путем самоопыления гибридной формы 3/32 (болгарин x Альфонс Лаваль)».
Заметьте: не свободное опыление, а самоопыление - крайняя форма инцухта с трансгрессивным эффектом!

[Евгений Родимин]

В апреле, на маточных кустах новых форм, что растут в теплице, распускаются розы. В открытом грунте они начнут распускаться к 9 мая

[Евгений Родимин]

А это ещё пара из новых форм

[Алексей3003]

А это ещё пара из новых форм

И зачем ягоды, когда есть такая красота!!! Боюсь только, что по нынешней погоде в ОГ мы такого к 9 мая не увидим. Во всяком случае в прошлом году при очень ранней весне вегетация у меня началась 12-25 мая.

[Пузенко Наталья]

Ну вот они- новые красавцы и красавишны... пошли расти новые лидеры виноградного мира!
Прошу любить и жаловать