Вопросы селекции винограда
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 2236
- Зарегистрирован: 04 дек 2012, 12:10
- Город: Москва, участок Домодедово
- Подпись: Алексей
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Виктория-столовая форма винограда раннего срока
[/quote]
Уже задавал этот вопрос, но повторюся и в этой теме. Если сорта ФЖТЦ опыляются другими сортами, то почему они сохраняют свои сортовые качества - они должны были бы меняться в зависимости от опылителя и у каждого Виктория был бы своя. С другой стороны , если сортовые свойства сохраняются, то ФЖТЦ нельзя было бы использовать при селекции, а это нет так - у бабушки Виктории много хороших внуков...Евгений Родимин писал(а): ↑21 дек 2018, 14:31 Но не все понятно с её опылением. Несмотря на её женский цветок, под изолятором у меня получались ягоды и с семенами и без. Догадываюсь, что Виктория частично самоопыляемая. А качество её пыльцы зависит от погоды.
- Евгений Родимин
- Завсегдатай
- Сообщения: 8222
- Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
- Город: Москва, участок в Чеховском районе.
- Подпись: Евгений
- Откуда: оттуда
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 20 раз
Re: Виктория-столовая форма винограда раннего срока
Если размножать черенками - не имеет значения чем опылять - сортовые свойства сохраняются. Свойства ягод тоже не меняются. Меняются только свойства будущих сеянцев.Алексей3003 писал(а): ↑21 дек 2018, 15:11 Уже задавал этот вопрос, но повторюся и в этой теме. Если сорта ФЖТЦ опыляются другими сортами, то почему они сохраняют свои сортовые качества - они должны были бы меняться в зависимости от опылителя и у каждого Виктория был бы своя. С другой стороны , если сортовые свойства сохраняются, то ФЖТЦ нельзя было бы использовать при селекции, а это нет так - у бабушки Виктории много хороших внуков...
При половом размножении - через семена - каждый сеянец уникален, со своими свойствами.
ФЖТЦ более удобен для селекции. У обоеполых цветков приходится удалять пыльники, а это морока.
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 2236
- Зарегистрирован: 04 дек 2012, 12:10
- Город: Москва, участок Домодедово
- Подпись: Алексей
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Виктория-столовая форма винограда раннего срока
То есть получается, что семена имеют иные свойства, чем ягоды ? И каждое семя имеет свой набор качеств, отличный от родителя ? То есть, селекция на первом этапе осуществляется практически вслепую ?Евгений Родимин писал(а): ↑21 дек 2018, 15:39 При половом размножении - через семена - каждый сеянец уникален, со своими свойствами
- Irenа
- Завсегдатай
- Сообщения: 1834
- Зарегистрирован: 02 окт 2017, 15:13
- Город: станица Островская Даниловский р\н север Волгоградской обл
- Подпись: Ирина
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Виктория-столовая форма винограда раннего срока
Ну,если вы посеяли семечко ,опыленное неизвестно чем-то да,вслепую. А если вы до цветения изолировали кисть и опылили её пыльцой определенного сорта-то даже на первом этапе получится селекция не в слепую.Алексей3003 писал(а): ↑24 дек 2018, 12:44 То есть получается, что семена имеют иные свойства, чем ягоды ? И каждое семя имеет свой набор качеств, отличный от родителя ? То есть, селекция на первом этапе осуществляется практически вслепую ?
- Евгений Родимин
- Завсегдатай
- Сообщения: 8222
- Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
- Город: Москва, участок в Чеховском районе.
- Подпись: Евгений
- Откуда: оттуда
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 20 раз
Re: Виктория-столовая форма винограда раннего срока
Именно так.Алексей3003 писал(а): ↑24 дек 2018, 12:44 То есть получается, что семена имеют иные свойства, чем ягоды ? И каждое семя имеет свой набор качеств, отличный от родителя ? То есть, селекция на первом этапе осуществляется практически вслепую ?
В половой гибридизации найдены некоторые закономерности. Но они не дают гарантированных прогнозов. И чем больше видов в предках скрещиваемых форм, тем сложнее строить прогноз.
Закономерности такие:
1.С высокой вероятностью получатся формы с повышенной морозоустойчивостью, если оба родителя высокоморозоустойчивы.
2.То же по раннезрелости.
3. Если опылять бессемянным сортом, получим от 5 до 40% бессемянных форм (это много)
4. Если папа неустойчив к оидиуму, подавляющее количество потомков унаследуют это качество. С милдью - наоборот, наследуется, преимущественно по материнской линии. Но если оба родителя устойчивы к обоим заболеваниям, вероятность, что потомки будут тоже устойчивы к обоим около 10%
5. Рослость куста и величина ягоды, больше зависит от мамы.
6. Крайне сложно получить форму с заданными параметрами, если их больше трех. А если больше - засухоустойчивость, устойчивость к филлоксере, хороший сахар, мускат, устойчивость к различным гнилям , т.п - практически невозможно.
Поэтому нет до сих пор идеального сорта.
Предлагаю этот пост перенести в тему "Возможности народной селекции".
Последний раз редактировалось Евгений Родимин 24 дек 2018, 14:43, всего редактировалось 4 раза.
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 3205
- Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
- Город: Саратов
- Подпись: Олег
- Благодарил (а): 186 раз
- Поблагодарили: 331 раз
Re: Виктория-столовая форма винограда раннего срока
Алексей, каждое семечко - это дитя растения.Каждое дитя, естественно, отличается от родителей.Алексей3003 писал(а): ↑24 дек 2018, 12:44 То есть получается, что семена имеют иные свойства, чем ягоды ? И каждое семя имеет свой набор качеств, отличный от родителя ? То есть, селекция на первом этапе осуществляется практически вслепую ?
Что такое "первый этап"?Обычно первый этап - гибридизация, происходит скрещивание, мама+папа=?
- МихСаныч
- Старожил (Ушел навсегда)
- Сообщения: 3829
- Зарегистрирован: 10 янв 2017, 09:46
- Город: Москва, Александров Владимирская обл.
- Подпись: МихСаныч
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Кристалл- технический, винный сорт винограда
Однако Евгений подразумевает, что гибриды будут в сеянцах из семян от свободного опыления.
Или думаете что лозы непосредственно будут любить друг друга?
- Фитония
- Завсегдатай
- Сообщения: 2098
- Зарегистрирован: 26 ноя 2017, 22:48
- Город: Тамбов, Тамбовская область.
- Подпись: Фитония
- Откуда: Тамбов
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 44 раза
- Контактная информация:
Re: Кристалл- технический, винный сорт винограда
Ну, а вдруг? Шутка. А если серьёзно, то что значит, что гибриды будут в сеянцах из семян от свободного опыления ?
- Вадим Жилин (Florist)
- Завсегдатай
- Сообщения: 6879
- Зарегистрирован: 25 апр 2015, 18:00
- Город: Александров Владимирская обл. 56°24′6″N 38°45′19″E
- Подпись: Вадим
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 11 раз
Re: Вопросы селекции винограда
Это значит, что если вы посеете семена из скушанных вами ягод, то ни один из выросших сеянцев не будет точно похож ни на кого из родительской пары. Если совсем точно, то вероятность того, что из семян того же Кристалла вырастет точно Кристалл стремится к нулю. Поэтому для сохранения сортовых признаков виноград размножают вегетативным путём.
Мы не выращиваем растения, мы активно мешаем им расти.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Ar-Ar, Сельск, Igormin, Ключи, Виталий О, Владимир 51 и 243 гостя